Guyonvarc'h contre Markale

[Sedullos]

Si Guyonvarc'h en tant que philologue a sa place sur un fil linguistique, je ne vois pas ce que Markale fait ici.

Vous parlez aussi en specialiste aux abonnes absents ? Decidement, belle ouverture d'esprit la encore !

Merci aux autres personnes, je ne demande qu'a apprendre, mais aupres de personnes ouvertes. Ce qui me gene chez Guyonvarc'h que je decouvre, c'est le personnage en lui-meme et ses idees tres particulieres. Je dirais pour reprendre une phrase classique en son temps, que je prefere avoir tord avec Markale que raison avec Guyonvarc'h.

Cordialement,
Erable.

Guyonvarc'h est particulier, c'est vrai, Françoise Le Roux aussi.

Pensez donc un couple qui a consacré une partie de sa jeunesse à étudier les langues celtiques et sa vie à étudier la civilisation celtique avec un point de vue "intérieur", c'est effectivement particulier.

Leurs idées n'ont jamais été très rock and roll.

Quant au personnage de Christian Guyonvarc'h, si on s'en tient à ses livres et à ceux de son épouse, les confidences sont assez limitées.

Vous ne trouverez pas dans leurs écrits les émois, pour ne pas dire les ébats, de celui avec qui vous préférez avoir tort.

Donc j'en viens à une question bien précise, que cherchez-vous exactement ? Où voulez-vous en venir ?

[Sedullos]

Re,

Je n'ai pas dit que c'était la même chose. Je voulais simplement signaler que Mr Granet s'était inspiré d'un proverbe, en altérant le sens initial

@+Pierre

ça, mon vieux, tu n'en sais rien

C'était un prétexte pour citer les noms de deux savants que tout opposait, notamment leurs idées politiques, et qui s'estimaient beaucoup.

[Patrice]

Salut,

Au risque de passer pour quelqu'un qui n'a aucune ouverture d'esprit, voici, une bonne fois pour toute, mon opinion dans ce débat stérile.

Guyonvarc'h et Le Roux sont de véritables précurseur, à la différence de Markale. Ils ont su relancer en France l'étude des textes irlandais et gallois, qui était au point mort depuis la disparition de Georges Dottin et de D'Arbois de Jubainville. Un bail donc. Et ils l'ont fait sérieusement, avec les ressources dont ils disposaient à l'époque. On peut leur reprocher une foultitude d'erreurs, parfois d'approximation, mais pour le faire, il faut avoir un bagage au moins aussi lourd que le leur, ce qui n'est pas facile. Quant à leur caractère, je dirais presque qu'il ne regardait qu'eux: ce trait de personnalité il est vrai détestable leur a, je pense, attiré plus d'ennuis que de bienfaits.

Passons à Markale... Celui-là, malgré ses prétentions, n'a jamais été universitaire. C'est donc déjà un menteur, ou un escroc, puisqu'il a essayé de ce faire passer pour tel durant un moment. Ses livres sont ceux d'un plumitif qui a trouvé un bon filon pour vivre de ses écrits. Ca rapporte, de pondre un à deux livres par ans, plus ou moins racoleurs (sur les Cathares, le Mont Saint-Michel, etc...). Et quand par bonheur on trouve de bonnes pages chez lui (ça arrive, par exemple dans son gros livre sur les Celtes, chez Payot), ces bonnes pages ne sont pas de lui et il faut systématiquement perdre son temps à retrouver qui a bien pu écrire ça avant lui, puisque bien souvent il ne cite pas ses sources. Bref, même dans les années 50-60, on ne disposait d'aucune bonne excuse pour lire cet auteur, puisqu'à la même époque on pouvait lire Duval, Thévenot, Lot, De Vries, etc. Au pilon, Markale!

A+

Patrice

[Sedullos]

Salut,

Hé bé, tu n'y vas pas avec le dos de la cuiller du Dagda

Il serait juste de préciser concernant le flou sur l'estampille universitaire de Markale que ses éditeurs ont aussi joué avec ça.

Mais se faire passer dans la presse new-yorkaise pour un professeur à la Sorbonne quand on enseigne dans un lycée catholique, ça résume bien le personnage.

Je voudrais enfin pour terminer avec ce débat, dire que de mon point de vue, l'étiquette universitaire est parfois un peu surévaluée. Il y a des amateurs éclairés. Du travail et de l'honnêteté, voilà ce dont on a besoin.

[Fergus]

Je n'ai pas voté dans ce "sondage" dont les termes sont sans intérêt. Sans compter la faute d'orthographe dans le nom du Pr. Guyonvarc'h.

Cher Fergus,
Je ne savais pas que, dans ce site que j'aime a recommander, il existait encore des personnes avec autant d'oeilleres et de mepris.
Que vous ne votiez pas, soit, c'est votre probleme, n'en faites pas une loi, vous auriez tord a vous trouver plus tard a poser une question sur laquelle on vous renvoie aussi sec.
Par ailleurs, la faute d'orthographe est bien evidemment une faute de frappe involontaire. Vous devriez insister sur le fait que je ne mets aussi aucun accent, je suis sur un clavier chinois Qwerty sans accents.
Cordialement,
Erable.

M. Erable,
Que je sache, je n'ai fait aucune loi (je n'ai aucune qualification pour cela). J'ai simplement manifesté mon intention d'abstention pour ce sondage que je trouve risible, sans appeler personne à m'imiter.

Quant à mon "mépris" et à mes "oeillères", vous êtes parfaitement en droit d'avoir les opinions qui vous plaisent, et moi de dire ce que j'en pense. De la même façon, vous pouvez tout à fait préférer Markale à Guyonvarc'h, et Goscinny à Kruta.

Concernant la "personnalité" du Pr. Guyonvarc'h, je ne peux pas en dire grand chose, n'ayant jamais eu l'honneur de le rencontrer. Ceci dit, elle ne regarde que lui et n'a rien à voir avec la qualité de ses travaux.

[Patrice]

Salut,

Il y a des amateurs éclairés. Du travail et de l'honnêteté, voilà ce dont on a besoin.

Je n'ai jamais dit le contraire. Mais jouer avec les étiquettes, c'est mentir, c'est tout.

A+

Patrice

[ejds]

* Pif ! Pof ! Et ben dis donc, ça cogne dur dans ce fil !


N’ayant pas encore eu le loisir, le plaisir ou le désir de lire la totalité des ouvrages des deux auteurs cités, je m’abstiens donc de porter un jugement hâtif.

Il me semble que Guyonvarc'h a une approche plus scientifique, plus ressentie. Il a effectué et participé à un gros travail collectif de redéfrichage, de débroussaillage et à une tentative de retour aux sources non seulement avec sa femme, et non des moindres, le père de celle-ci, mais aussi avec bien d'autres collaborateurs pour la plupart bien moins connus. Tous ont œuvré avec tous les risques et retombées bonnes ou mauvaises que cela comporte.

Mal-heureusement et spéculativement pour Markale, il est plus facile de trouver ses livres, avec un titre accrocheur et une page de couverture à l'illustration joliment explicite. On les retrouve dans n’importe quelle bibliothèque de quartier, "markètisés" sous les feux des projecteurs en tête de gondole dans n'importe quel rayon de libraire à l'état neuf ou, de plus en plus souvent, revendus d'occasion dans les étals des marchés aux puces ou des vide-greniers. Poids lourd de la littérature celtique, plus retord, "personnel" et dispersé dans son parcours, il a pourtant ses fans et son public.

Mais laissons, sous forme de raillerie, cette diatribe publiée dans la revue Ogam, n° 4, septembre 1949. Elle avertit quiconque prétend oser se réapproprier, à tord et sans raison, les vérités traditionnelles, les vraies :








e.

[Fergus]

Il me semble que Guyonvarc'h a une approche plus scientifique, plus ressentie. Il a effectué et participé à un gros travail collectif de redéfrichage, de débroussaillage et à une tentative de retour aux sources non seulement avec sa femme, et non des moindres, le frère de celle-ci, mais aussi avec bien d'autres collaborateurs pour la plupart bien moins connus. Tous ont œuvré avec tous les risques et retombées bonnes ou mauvaises que cela comporte.
e.

C'est qui don, çui-là ? Je connaissais Pierre Le Roux, papa de Françoise, mais de frère, j'en connais point....

[ejds]

Fergus, one point !
Il s'agit bien de Pierre Le Roux, papa de sa fille et non de son frère.

[Sedullos]

Le point était pour moi, ejds.

On wikipède, on "approxime"...

[ejds]

Oui, c’est l’émotion ! Aller hop, pour Sed one round !

A regarder de près sur Wikiéki, si les articles sur Pierre Le Roux et de sa fille Françoise, et de son mari Guyonvarc’h sont élogieux, ils le sont beaucoup moins pour Markale.

Y’a pas photo !

e.

[Erable]

Chers amis,

Je vous remercie pour la qualite de vos reponses J'apprends beaucoup grace a ce site et chacun d'entre vous en est un element tres agreable.
Sincerement,

[gérard]

Une erreur colportée par Wikipédia fait croire que
Françoise Le Roux était la fille du linguiste Pierre Le Roux.
Non: le linguiste est né en 1874. Le père de Françoise Leroux, Pierre Leroux, est né en 1897. Il milita au PNB.

Source: lettre de Kristian Hamon dans le Peuple Breton n°495, avril 2005, p. 4.
K. Hamon est universitaire, historien spécialiste de l'histoire des mouvements nationalistes bretons pendant la guerre 1939-1945.

Gérard

[Jacques]

Une erreur colportée par Wikipédia

Non !!! Comment est-ce possible ?

[Sedullos]

Pierre Le Roux, père de Françoise Le Roux et fondateur d'Ogam, a été le premier à faire le rapprochement entre l'histoire du consul Postumius, traitée en partie de façon mythique par Tite-Live et le thème de la forêt qui marche dans l'épopée irlandaise et le Kad Goddeu gallois, thème qui sera repris dans le MacBeth de Shakespeare (et Le Seigneur des anneaux de Tolkien).

C'est cela que je retiens...

Kristian Hamon est, me semble-t-il, membre de l'UDB et assez proche de la mouvance de M. Pierre Denis, alias Per Denez. Tout cela ajoute une touche d'objectivité à la qualité de ses sources d'information.