question cornique

[HornedCrapi]

Bonjour,
Je voudrais savoir si vous pouviez m'éclairer sur la signification du prénom Elestren s'il vous plaît?

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Pour l'instant : sais pas !

Mais il existe une commune Saint-Alouestre, dans le canton de St Jean Brévelay, arrondissement de Pontivy, Morbihan. Ancien évêché de Vannes.

St Argoestl en 1280, puis St Aleustr.

SGDG ! C'est pour faire avancer le schmilblick !

JCE

[Taliesin]

bonjour

elestr = iris, glaïeul en breton moderne. Comme beaucoup de noms de plantes, c'est un collectif dont le singulier est elestrenn.

"est issu du vieux-breton elestr et correspond au cornique elester, au gallois elestr et à l'irlandais feileastar, aileastar. Ces mots représenteraient le déverbal du bas-latin alestrare, humecter, mais la forme irlandaise en f- fait difficulté."
Albert Deshayes, dictionnaire étymologique du breton, p. 212

[Gildas C]

Comment fais-tu Marc'heg an Avel pour connaitre à chaque fois l'ancienne forme des noms de communes? Tu disposes d'un bouquin qui répertorie tout ça où y a t-il un site sur le web. Ça m'intéresserait.

[Muskull]

bonjour

elestr = iris, glaïeul en breton moderne. Comme beaucoup de noms de plantes, c'est un collectif dont le singulier est elestrenn.

L'iris sauvage vers l'ouest est violet, coeur d'or, parfois mauve suivant l'ensoleillement. Joli nom pour dire coeur d'or.
Contient strenn, sterenn (étoile) ?

[Marc'heg an Avel]

Comment fais-tu Marc'heg an Avel pour connaitre à chaque fois l'ancienne forme des noms de communes? Tu disposes d'un bouquin qui répertorie tout ça où y a t-il un site sur le web. Ça m'intéresserait.

Salut Gildas,

Il existe en effet plusieurs ouvrages très fouillés sur les formes anciennes.

Connaître les formes anciennes écrites est une règle fondamentale en matière de toponymes.

Pour la Bretagne, je possède en particulier ceux de Bernard TANGUY, concernant Les Côtes d'Armor, et le Finistère. Incontournables !

Aussi : Jean-Yves LE MOING : Noms de lieux bretons de Haute Bretagne.

Puis, à moindre niveau,

- les livres publiés par Editions FLOHIC, pour chaque département de Bretagne, y c Loire Atlantique. On les trouve assez facilement en mairies ou bibliothèques municipales.

- récemment : Editions DELATTRE, par département. Pour la Bretagne, tous sauf L.A.

Je possède aussi des études sur la Picardie, et l'Oise en particulier.

En cherchant bien, on peut trouver des études pour chaque département ou région.

Ca peut représenter un investissement assez important. Si on peut les consulter en bibliothèque, c'est un moindre mal.

Kenavo

JCE

[Matrix]

Bj
c'est marrant ça
sur le site gallois en ligne
il y a un protoceltique A/eli/es(t)r-(?) = Sword-flag = Glaive ?

http://www.wales.ac.uk/documents/extern ... cl-moe.pdf

[Marc'heg an Avel]

Oui, très curieux !

Si ce n'est pas seulement une coïncidence, elle tomberait à point nommé, pour proposer une explication au toponyme Alouestre.

A suivre donc.

JCE

[Gildas C]

Merci Marc'heg an Avel

[Jacques]

Mais il existe une commune Saint-Alouestre, dans le canton de St Jean Brévelay, arrondissement de Pontivy, Morbihan. Ancien évêché de Vannes.

St Argoestl en 1280, puis St Aleustr.

Je ne sais plus où, entre Gourin et Pontivy, je suis passé plus d'une fois à proximité d'un hameau nommé Le Helestrec. On trouve un village à Carnac qui a pour nom Le Nilestrec (Helestrec en 1475) http://pays.carnac.free.fr/frairies.php?cont=tr

[Jacques]

Bj
c'est marrant ça
sur le site gallois en ligne
il y a un protoceltique A/eli/es(t)r-(?) = Sword-flag = Glaive ?

http://www.wales.ac.uk/documents/extern ... cl-moe.pdf

Tiens, tiens ! Elestr = iris, glaïeul ; et glaïeul < gladiolus, petit glaive, en latin. La similitude de forme entre la feuille de l'iris ou de celle du glaïeul et la lame d'un glaive semble avoir frappé tous les esprits, celtes ou romains.

[Bisig]

Dans le Catholicon de Jehan Lagadeuc (de 1499), on peut lire :

"elêstren in clezeff vide

clezeff g. espee...... itē hic gladiolus... petite glaive /ou une herbe ditte glay.b.elêstren"

itē = item

en orthographe unifiée (peurunvan) :

un elestrenn = un iris faux acore (et par ext. peut désigner un glaïeul) iris pseudacorus (autres noms en français : iris faux acore, iris jaune, fleur de glais, flambe d'eau, glaïeul des marais, flambe bâtarde).

kleze (moyen breton clezeff) m. une épée, un glaive...

Dans le "Dictionnaire de l'ancienne langue française du IXe au XVIe" de GODEFROY, on trouve au mot "glé" un renvoi vers "glai" avec les variantes suivantes : glay, gla, glé, gloi. Ce mot pouvait revêtir entre autres sens celui d'iris, de glaïeul, de carex ou de laîche...

Pour en savoir plus, je vous invite à lire l'excellent article de Michel Mauguin à l'adresse suivante : http://perso.orange.fr/michel.mauguin/sonj/Gled.htm

[Sedullos]

Salut,
Dans le français médiéval, le mot glève désigne le plus souvent une lance ou un fer de lance, il a moins souvent le sens d'épée.
Quant au mot latin gladius, il vient d'un celtique cladio.

[Bisig]

Salut,

Quant au mot latin gladius, il vient d'un celtique cladio.

Ne serait-il pas plus prudent d'écrire "viendrait" ? Peut-on dire avec certitude que le mot gladius est issu du celtique °kladyo ? Disons que c'est une hypothèse vraisemblable.


En irlandais : seileastram iris pseudacorus [ʃel'ƏstrƏm] = yellow iris & feileastram....

[Curmisagios]

Comment fais-tu Marc'heg an Avel pour connaitre à chaque fois l'ancienne forme des noms de communes? Tu disposes d'un bouquin qui répertorie tout ça où y a t-il un site sur le web. Ça m'intéresserait.

Tel que je le connais, Marc'heg an Avel ne dispose d'un seul bouquin,sur le sujet, mais d'une foultitude. Je suis même près à parier qu'il en a tellement qu'il ne plus savoir où les ranger. Et il n'est d'ailleurs pas le seul sur ce forum...