Forum consacré à l'étude de la civilisation celtique
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question corniqueModérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice
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-------------- C'est à peu près exact. Serais tu un mien alter-ego ? Et malheureusement, je n'ai pas le temps de les citer tous à chaque fois. JCE  "Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu".
Hugues de Saint-Victor.
Effectivement, tu as raison pour le conditionnel. Delamarre écrit : Cladio Mot qu'on suppose à l'origine du latin gladius "glaive" en raison des correspondances avec le celtique insulaire. Dictionnaire de la langue gauloise : Une approche linguistique du vieux-celtique continental / Xavier Delamarre ; préface Pierre-Yves Lambert. - Errance, 2003. - p. 118 Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)
"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
Dans le dictionnaire de l'ancien français de Greimas, glai, gla, glé, gloi désigne essentiellement le glaïeul, et est censé dériver du latin gladium. Le problème, c'est que quelques lignes plus bas on trouve glaive, glage, qui lui aussi vient de gladium. J'aurais tendance à penser que glaive, glage viendrait d'un *glavium, sur le modèle de de deloive, deluve, deluge < diluvium. glai, gla, glé, gloi pourrait venir de gladium, mais glaïeul, non attesté au moyen-âge, sauf sous la forme glaiolé (jonché de glaïeuls) et glaioloi (lieu planté de glaïeuls), a un étymon latin : gladiolum, petite épée.
Le -v- (de glaive) viendrait du croisement de deux mots : gladius et glavus (ce dernier étant lui-même le produit d'un croisement entre gladius et clava (massue). Par contre, pour Fouché, ce mot "viendrait d'un type brittonique °klafido d'un celtique °kladyo". Source : Dictionnaire historique de la langue française, Alain REY, Le Robert.
Bj
le fait que le mot Glaive "pourrait" être un emprunt au Celtique viendrait que les Latins (au début) ont été surpassés par l'armement Celtique (Char/Epée) et que nombre de mots désignant l'armement aient pu passer très tôt au Latin comme au Germanique (il me semble que cela a été dit dans un précédent topic) le dico étymologique du Français donne une origine Pré-Celtique ou Brittonique comme l'a précisé Bisig http://atilf.atilf.fr les correspondances en Néo-Celtique peuvent provenir du Celtique ou du Latin lui-même emprunté au Celtique Moyen Breton Klezeff < Breton Klezz (Epée). Gallois Cladhyf/Cleddyf. Ecossais Claidheamh. Vieil Irlandais Clethe/Claideb. Irlandais Claied/ClaÃomh. Manx Cliwe ce qui ne nous renseigne en rien sur la racine étymologique de Aeliestr-Aliestr-/Eliestr- = Glaive < Glaïeul avec un P (IE) devant = (P)al-iestr- = Pal- = Lance/Pieu ? Allez, va... Jacte à l'Est
Localisation Tutti-Frutti (Little Richard) Ã St Etienne
Attention, ce qu'on trouve sur internet, n'est pas toujours fiable, toujours vérifié. Le mot kleze(ñv) s'écrivait clezeff en moyen breton (cf. Catholicon 1464) cleze (Maunoir 1659) [en vannetais : clean, ur glean Chalons 1723 ; klean, glean E. Ernault 1919]. La consonne "k" à l'initiale des mots n'a été adopté que très tardivement en breton. C'est Jean François Marie Le Gonidec qui, dans sa Grammaire celto-bretonne (1807), généralise la lettre "k" pour noter le son /k/ préalablement noté par "c" ou "qu". kleze(ñv) ['kle:ze], quelquefois ['kle:ve], [klew] ([kleã] & [gleã] en vannetais.) Dernière édition par Bisig le Mar 27 Mar, 2007 16:34, édité 1 fois.
Matrix,
Tu aurais pu citer tes sources
Nous aurions du coup compris que les éminants linguistes que sont Mr X. Delamarre et Mr P.-Y. Lambert ne savant pas écrire... @+Pierre Pierre Crombet
Fourberie en tout genre ... stock illimité  (outrecuidance sur commande uniquement) Membre du Front de Libération des Dolmens et Menhirs....
Salut,
Le TLF, pas fiable???? A+ Patrice Pi d'avri vaut fout' d'berbis
Est-ce que vous lisez vraiment les messages avant de répondre ?
Je ne parlais pas du TLF, mais du mot kleze(ñv), qui s'écrivait en moyen-breton clezeff, c'est un fait ! Cette information erronée se trouve à l'adresse ci-dessous : quel rapport avec Delamarre et le TLF (j'ignore ce qu'on trouve dans le Delamarre) "Moyen Breton Klezeff < Breton Klezz (Epée). Gallois Cladhyf/Cleddyf. Ecossais Claidheamh. Vieil Irlandais Clethe. Irlandais Claied/ClaÃomh. Manx Cliwe " http://www.melegnano.net/celti/francel01c073.htm et clethe c'est du cornique (et non du vieil irlandais : claideb) et "klezz" (moi pas connaître). D'ailleurs que trouve-t-on dans le Delamarre ? Mais, apparemment, le nouveau venu, n'est décidément pas le bienvenu. Cette fois, vous avez vraiment gagné, je vous laisse entre vous. Dernière édition par Bisig le Mar 27 Mar, 2007 18:40, édité 11 fois.
Faut pas être susceptible comme ça ! Les piques et les coups de gueule qui parsèment ce forum n'ont fait de mal à personne jusqu'ici. Il ne faut pas y voir de la méchanceté, en tous cas. Et puis, c'est la vie, il faut savoir se remettre des contrariétés et défendre son point de vue avec fermeté.
Salut à tous,
Désolé de devoir participer à la polémique latente. Mais je t'en prie, Bisig, en ce qui me concerne, sans être bretonnant, j'apprécie l'optique nouvelle et la démarche sérieuse que tu apportes. A propos que signifie TLF ? A+  
Je réponds à Bisig.
Delamarre dit que :" L'initiale g- du latin fait difficulté et on suppose que le mot a été emprunté par un intermédiaire étrusque". Pour les formes insulaires, il donne : "v.irl. claideb , gall. cleddyf, et cleddydd, corn clethe, m. breton klezeff (*cladibo). Pour la forme de votre dernier (?) message, je partage l'avis de Jacques. Jean-Paul Brethenoux. Sedullos Lemouico immi exobnos in catue ! ΣΕΔΟΥΛΛΟΣ (Graecum est, non legitur !)
"Honorer les dieux, ne pas faire le mal, s'exercer à la bravoure."
Et bien cela est très surprenant : Voici comment on écrivait en moyen-breton : "me dan clezeff lem em memor..." (= moi, au glaive aigu dans mon esprit...) v. 1422 - Buez Santez Nonn "ouz yn clezeff e pep queuer...' (= à une épée, à tous égards...) v. 1425 - Buez Santez Nonn Ce mystère breton est conservé à la Bibliothèque Nationale. Vous pouvez vérifier par vous-même, par ailleurs, dans le Catholicon (premier dictionnaire trilingue breton-français-latin), la copie numérisée en ligne est celle détenue par la ville de Quimper (1499) : http://www.catholicon.net/catholicon/catholicon-kemper/catholicon038.htm Dans ce dictionnaire, on ne trouve que 5 mots commençant par un "k" : kaer kalander kalent kathelin kneau knoên (boedên an knouên ; douguer da kanou ; (vide in) kanouên) ; plusquên kanouên ) = noix Dernière édition par Bisig le Mar 27 Mar, 2007 20:59, édité 5 fois.
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