Nouvelle...

[Sena]

Bonjour,

J'espère d'abord que je suis dans la bonne section, si ce n'est pas le cas, mes excuses par avance.

Je suis donc Sena, je suis écrivain, et je suis en cours de rédaction d'un roman dont l'action se développera autour de la mythologie celtique, et plus particulièrement des druides, druidesses plus précisément ou vate, mais de nos jours, en 2007. C'est un roman, donc je prends quelques libertés concernant la réalité de ces pratiques et croyances aujourd'hui, mais je cherche à me documenter le plus possible depuis quelques semaines déjà sur la mythologie celte, le culte de Dana, Dagda, Ogàm et consorts, les pratiques de la "religion" druidique, etc.

Je me joins aujourd'hui à vous pour deux raisons, la première étant que je pense que vous représentez une source non négligeable d'informations fort intéressantes pour moi. La deuxième est que j'aimerai intégrer à mon roman des anecdotes ou proverbes ou simplement des passages en gaëlique, brittonique ou breton selon les intervenants, et je pense que la section linguistique notamment, va m'aider considérablement.

Voilà, j'espère ne pas avoir commis d'impair, et d'ores et déjà je vous invite si vous avez des idées de thème ou des choses "essentielles" à savoir pour maitriser le sujet, à me les poster, je les lirai avec beaucoup d'intérêt.

Celtiquement vôtre,
Sena

[Muskull]

C'est un roman de SF alors :
Le héros ou l'héroïne tombe dans une faille spacio-temporelle et se retrouve à assister à une cérémonie au... disons III° siècle avant JC. Ou alors en Irlande jusqu'au II° siècle après, c'est encore possible...
Bref, les rituels contemporains sont new-âge ou ce que tu veux mais pas druidiques.

Ce que j'écris est juste moqueur, pas ironique ni méchant.
Il y a certainement de très belles pages à écrire de façon romancée sur le druidisme ancien en s'étant documenté comme il convient mais la seule solution que je vois "dans le présent" est cette fameuse faille spacio-temporelle mais pourquoi pas. Le choc entre la mentalité contemporaine et celle des celtes peut être foisonnante de rebondissements. A condition de ne pas perdre la tête, ils aimaient beaucoup les têtes.

[Sena]

Merci beaucoup Muskull, c'est évidemment une fiction, tu l'as bien deviné, mais ce qui m'intéresse en fait c'est "d'inventer" une lignée qui aurait été préservée à travers les âges et qui aurait conservé par tradition orale de mère en fille (bah oui d'où mon post sur les druidesses dans une autre section) l'essentiel des savoirs et pratiques des druides, pour aboutir à une version contemporaine...

La faille spacio-temporelle pourquoi pas, probablement pour une éventuelle suite parce que la masse d'infos et d'idées que m'inspire ce thème particulièrement riche me fait penser qu'il y aura plusieurs tomes, un genre de saga en fait. A supposer que l'éditeur me suive .

Mais il faut encore que je trouve à ce moment là un moyen "cohérent" de présenter la chose, parce que sur le fond, je suis assez peu SF j'avoue. Ceci étant, le sujet du voyage dans le temps a déjà été évoqué à une échelle moindre sur une série de romans conernant les voyages au travers des Cercles de Pierre, l'héroine se retrouvant dans l'Ecosse des années 1700 à la veille de la bataille de Culloden, aux prises avec un highlander et tout le folklore gaëlique qui va avec.

J'ai effectivement fait des recherches sur les mouvements "néo-druidiques" d'aujourd'hui, mais leur philosophie autant que leur authenticité relative (ça n'engage que moi hein) me gêne énormément. ça ne correspond pas à ce que je cherche à mettre en place. Donc c'est bien la philosophie et l'âme des anciens rites que je cherche à transcrire.

Mes protagonistes ne se balladent pas en toge, mais ont bien conservé l'âme et le savoir des druides, notamment pour tout ce qui concerne la médecine druidique, seul secteur que j'ai réussi à cerner correctement pour le moment, et qui traitait l'humain comme un tout, physique, mental et spirituel, indissociable et interdépendant. Médecine shamanique et magique qui agit autant sur le corps physique (bien sûr par l'usage de la phytothérapie, incluant les plantes à manipulations extrêmement délicates et même certaines opérations jugées délicates telles que trépanations) que sur son pendant psychique, par les incantations, l'appel aux forces inconscientes, etc.

Je ne peux pas dévoiler toute l'histoire d'autant que je la réecris au gré de mes découvertes et des contraintes physique des endroits où les scènes se déroulent(une grande partie se déroule sur l'îe de Sein, à la topographie pour le moins particulière) mais disons pour simplifier que l'histoire est contemporaine et met en situation des lignées de druides et druidesses celtes issus de diverses branches, (irlandaises, bretonnes et galloises) ayant traversé les âges avec une relative intégrité, non dans le sens de commander aux rois, mais à tout le moins de conseiller aux puissants.

Bon il est clair que ça reste un roman, donc une fiction, mais j'aime bien asseoir mes divagations sur des bases solides, d'où les recherches approfondies.

Ceci étant, si tu as des choses à me suggérer, encore une fois n'hésites pas

Et : Aucun prob, je ne me braque pas facilement, sinon je ne ferai pas ce que je fais où la critique est parfois acerbe

Sena

[Thierry]

Si tu veux sortir des clichés....ne donne pas forcément dans le breton ou l'irlandais , le plus grand oppidum celte est en Allemagne, le seul grand palais celte jamais découvert est à Manching en Bavière, les plus beaux bijoux celtes viennent d'Europe Centrale, de Champagne ou de Lorraine, le tombeau de la princesse de Vix est en Bourgogne, les sanctuaires les plus saisissants en Auvergne et en Picardie, les plus belles statues en Provence.....

Si tu veux parler des druides, renseigne toi sur les traces archéologiques qui révélent concrétement des aspects de la religion et des actes publics des anciens celtes, ce ne sera pas forcément dépourvu d'intérêt....les principaux sites sont en Picardie (Gournay, Ribemont) en Auvergne (Corent), Normandie (Fesques), Champagne-Ardennes (Acy-Romance) désolé.....Ces sites ne témoignent pas nécessairement de la présence de druides mais des actes publics politiques, juridiques ou religieux de tribus Gauloises aux 3°, 2° et 1° siècles av JC.

La précision milimétrique des artisans celtes, le très haut savoir faire des forgerons, le langage mystérieux des objets, l'importance des banquets, la cruauté des manifestations de l'autorité, les manipulations des traces de la vie dans la mort....un conseil, même pour de la fiction, ne passe pas à côté des traces archéologiques qui peuvent ouvrir des portes étonnantes....

Je me demande si je vais pas tenter d'écrire quelque chose, tiens

Bon courage

[Sedullos]

Salut, bienvenue à Sena sur l'arbre-celtique

Thierry, j'approuve complètement ton message : voilà le genre de données qu'il faut faire connaître au grand public.

Là où je suis plus réservé : c'est quant à l'intérêt d'un ènième roman sur le druidisme. Tu conseilles à Sena de sortir des clichés alors que la quasi totalité des fictions sur ce thème se goinfrent justement de ces mêmes clichés, avec le cocktail sexe, violence, féminisme, mystères occultistes que l'on fait passer pour de l'ésotérisme jetant un peu plus le discrédit sur cette notion d'ésotérisme.

Sena, ce n'est pas une attaque, mais une simple constatation.
Je doute au plus haut point qu'une fiction puisse apporter quelque chose de nouveau avec des idées aussi courrues d'avance.

Si vous aviez la possibilité de lire un jour, La septième mort du chanteur et poète Glenmor ou O.B.V. d'un certain Gilles de Launay ou La mort peut danser de Jean-Marc Ligny, un hommage très curieux au groupe Dead Can Dance vous pourriez découvrir des traitements originaux même s'il empruntent quelques thèmes au néo-druidisme.

[Sena]

Tout d'abord merci Thierry, et merci Sedullos pour vos réponses étayées. J'ignore ce que je vais pouvoir mettre en pratique exactement de vos conseils, mais une chose est sûre, les recherches que je mène me mènent effectivement à ne négliger aucune piste pour avoir une vision la plus large et la plus réelle possible de la mythologie celtique et de ses applications pratiques à cette époque.

Concernant les clichés, je ne vous cache pas que dans mon idée, un roman doit rester une lecture plaisante pour celui qui l'entreprend, divertissante, même si la base doit être extrêmement bien documentée pour permettre au lecteur d'y plonger sans sursauter sur chaque incohérence ou aberrhation.

Donc apprendre ou réveler des faits méconnus du public, pourquoi pas, ce serait au contraire un plus pour un livre à visée divertissante, mais je sais aussi que je ne pourrais pas me lancer dans une leçon de choses qui deviendrait rébarbative pour celui qui cherche juste là un agréable moment à passer. Donc tout l'art de l'écrivain consiste à trouver le point d'équilibre entre histoire documentée et fantaisie totale.

Merci en tous les cas pour les pistes que vous me donnez, je suis moi-même résidente lorraine, toute proche donc de la frontière allemande, et j'avoue que je ne m'étais pas encore intéressée pour le moment à cette piste là. Lacune que je vais m'empresser de réparer.

Je profite de l'occasion pour adresser un grand bravo à tous ceux qui participent à l'élaboration de l'encyclopédie, c'est une mine inépuisable d'informations et un travail impressionnant.

A trés vite
Sena

[Curmisagios]

Je suis tout à fait d'accord avec Thierry. En littérature et en BD abondent dèja les histoires sur les Celtes et toutes se déroulent en Irlande, en Bretagne ou en Ecosse. L'expantion celtique ne s'est pas limitée à l'ouest de l'Europe, loin s'en faut.
J'ajouterais, pour ettayer encore les propos de Thierry, que l'un des seuls druides historiques connus est Diviciacos, du peuple éduen, venant donc du Morvan.


Sinon, une lignée qui aurait transmis de mère en fille les savoirs et pratiques des druides, çà ne fait pas penser un peu aux romans de Marion Bradley-Zimmer sur les prétresses d'Avalon ?

[Sedullos]

Salut,
Tu as raison pour le côté attractif d'un roman : ça doit accrocher le lecteur, donc il vaut mieux éviter le roman à thèse

Puisque tu vis en Lorraine, conais-tu le site de Naix-aux-forges ?
L'antique Nasium était à l'époque impériale une grand ville avec des thermes et de l'autre côté de la rivière, il y a sur une hauteur les restes d'un oppidum des Leuci, celui de Boviolles.

Le site de La cité des Leuques :

http://www.lesleuques.net/

De leur légion, la XXII Primigena

http://arnaud.jacquemot.free.fr/

Ambiani et Lémovices les avons "fléchés" avec plaisir à la Pax Celtica 2005 à l'invitation de la Cité des Leuques et des Leuki, leur nouveau site web :

http://perso.orange.fr/leuki/reconsti.html

Mais après les Romains se sont rebiffés :

http://lesgauloisdesse.free.fr/images/m ... ca04gf.jpg

J'arrête là parce qu'il y a des limites au hors- sujet.

[Sedullos]

un site très intéressant sur les antiquités lorraines :

http://marlac.free.fr/escapade_elgr_sitnas.htm

[Patrice]

Salut,

Pourquoi je suis contre ce genre de roman.

La supposition qu'une religion antique aurait été conservée par une "lignée" est totalement invraisemblable. Une seule "lignée" ne suffit pas à conserver quoi que ce soit à travers 20 siècle. Personne n'est à l'abri d'un accident de l'Histoire, et ils sont nombreux. Une guerre et tout est fini. Il faut donc une population entière pour que cela soit un minimum crédible.

Ensuite, personne n'échappe à l'évolution du Siècle. Par conséquent cette "lignée", quand bien même par miracle aurait-elle échappé aux accidents de l'Histoire mentionnés ci-dessus, ne peut échapper à des influences, à des évolutions, internes comme externe. Rien, aucune pensée, aucune idée, ne se conserve sur 2000 ans sans changement. Le Christianisme a changé, l'Hindouisme a changé, et pourtant il s'agit de religions dominantes, que rien, donc, n'obligeait à évoluer. C'est dans la force des choses.

Enfin, qu'est-ce qui justifie cette "lignée", quand on sait que ce qui restait des druides après la conquête romaine et après les interdits religieux de Tibère et Claude (interdit sur des pratiques supersticieuses et non sur les druides eux-mêmes), s'est fondu dans l'élite de la société gallo-romaine, devenant flamen et gutuater (par exemple)?

N'y voit aucune méchanceté de ma part, Séna, mais c'est tout à fait le genre de livre que je ne peux pas lire, quand bien même serait-il mieux écrit que ce que fait Dan Brown (auquel je ne peux m'empêcher de penser en lisant ton message...)

A+

Patrice

[Sedullos]

Patrice, tu n'es pas méchant !

Tu es un peu comme Vlad Tepes : sévère mais juste.

[Patrice]

Salut,

Euh... Fut un temps où j'aurais pu te retourner le compliment.

Sinon, tu as cité La Mort peut danser de Jean-Marc Ligny. J'ai lu ce livre quand il est sorti, et quand Dead Can Dance pouvait encore prétendre être un grand groupe.
Intéressant, comme concept. La partie historique m'avait semblée bien plus solide et construite que la partie "actuelle". Bref, j'en étais ressorti avec une impression mitigée, alors que j'adorais DCD et j'aimais beaucoup le style de Ligny.
C'est un exercice quand même très casse gueule de vouloir faire quelque chose qui a une base historique crédible.

A+

Patrice

[Jacques]

Rien, aucune pensée, aucune idée, ne se conserve sur 2000 ans sans changement. Le Christianisme a changé, l'Hindouisme a changé, et pourtant il s'agit de religions dominantes, que rien, donc, n'obligeait à évoluer.

On peut ajouter que le christianisme a changé malgré des textes sacrés écrits et une exégèse écrite également, et malgré un statut de religion officielle pendant des siècles. Alors le druidisme...

[Fergus]

J'approuve tout ce qui a été dit jusqu'à maintenant.

L'invraisemblance d'une "lignée" historique druidique ruine d'ailleurs toute prétention à une hypothétique "transmission" secrète du druidisme, contrairement aux allégations de plusieurs mouvements néo-druidiques.

[Sedullos]

Je vais enfoncer le clou !

Avec un argument "traditionnel" invoqué par Christian-J. Guyonvarc'h :

le baptême chrétien efface toute initiation antérieure.

Que l'on n'y croit ou pas, l'argument me semble important d'autant que les mouvements néo-païens ou néo-druidiques font souvent vibrer la corde du désarroi face aux conversions forcées lesquelles impliquent ipso facto l'administration du sacrement du baptême.