Entre Gaulois et Bretons

[Jacques]

On voit très bien l'emplacement du système de défense, un grand trait vert et rectiligne qui forme le côté Nord-Est du triangle, les deux autres étant limités par la Maine à l'Ouest et la Loire au Sud. Comment faire parvenir l'image sur le forum ?

[Muskull]

En copiant collant l'adresse je crois que ça garde les coordonnées...

[Thierry]

Que dit la Carte Archéologique de la Gaule, si elle a été éditée pour ton département, au sujet de cet emplacement ?

[Jacques]

Le troisième côté du triangle est fermé par une bande de schistes ordoviciens, renforcée par une levée de terre et un fossé appelé au XIXème siècle la Mule de César et sur la carte IGN le Camp de César. Ce talus artificiel se voit à la Baumette, à la Croix Verte, à Frémur, au Frémureau, au Hutreau, au Moulin carré. Par endroits, il a encore 4 m de haut et 7 à 8 m de large. À proximité ont été ramassé des silex, des haches en pierre polie et une hache à talon.

Dans des sites très voisins de la levée ont été trouvés des « monnaies d'or » en 1819, une monnaie gauloise en électrum en 1837, un sesterce de Trajan provenant du même endroit, et un potin à la tête diabolique.
D'autre part, des fouilles menées de 1871 à 1875 à l'intérieur du triangle ont permis de découvrir des thermes doubles et un théâtre et un matériel archéologique important d'époque gallo-romaine qu'il serait trop long de citer ici.
Je peux quand même citer des estampilles sur céramique sigillée : aniani, Metti m, une signature intradécorative Laxtucissa ; des estampilles sur lèvre de mortier : Maturu, Paternus Fe, Maritumus interprété Mantumuii.
D'autre part, en 1897

une protomé de griffon découvert au Port Thibault. Cette pièce, portant tous les caractères des griffons grecs et étrusques, est datée du VIIème siècle av. JC : dim. : 255 mm du front à la base du cou, poids : 3,430 kg

[Jacques]

En copiant collant l'adresse je crois que ça garde les coordonnées...

J'ai téléchargé Google earth et je ne vois pas d'URL. Je n'ai que la possibilité d'envoyer l'image par mail.

[Muskull]

Mais si :
http://maps.google.fr/
Et tu nous dit quoi écrire, par exemple :
Frémur
Sainte-Gemmes-sur-Loire
Et on bascule sur satellite et on zoome.

[Jacques]

Je crois que j'ai trouvé :
google maps --- sainte gemmes sur loire

[Jacques]

des fouilles menées de 1871 à 1875 à l'intérieur du triangle ont permis de découvrir des thermes doubles et un théâtre et un matériel archéologique important d'époque gallo-romaine qu'il serait trop long de citer ici.

On voit que le site défensif de Ste-Gemmes-sur-Loire est pauvre en matériel antérieur à la conquête romaine.

- C'est aussi le cas du site de Chênehutte-les-Tuffeaux :

Il s'agit d'un vaste polygone irrégulier de 9 ha... protégé au nord par la Loire, et à l'est par un ravin profond d'environ cinquante mètres où coule le ruisseau d'Enfer. Le côté ouest a été défendu par un talus artificiel renforcé par une muraille en pierres sèches, de 252 m de long sur 30 m de large et 4 à 7 m de hauteur. Le fossé correspondant a été comblé. Ce site fortifié a reçu le nom d' « oppidum » au XIXème siècle... À l'intérieur de ce site défensif, les vestiges romains abondent...

Pour ce qui est antérieur à la conquête

Un sondage de G. Boisbouvier a permis de dégéger une rue empierrée surmontant d'abord un habitat de La Tène finale (fossés, foyer céramique, amphores Dressel I) et du bronze final III b. Mobilier de La Tène III au début du Ier siècle (sigillée arétine, terra nigra, lampe, monnaie du type Chaloire)

C'est bien peu pour caractériser un oppidum celtique.

- Quant au site d'Angers, on n'y a pas découvert de mobilier de l'âge du fer.

Juliomagus représente à la fois le centre politique et administratif et la ville-marché de la civitas. Il s'agit d'une petite ville neuve, de moins de 60 ha, qui voit sa fonction résidentielle se développer, de l'empereur Claude à la fin du IIème siècle.

- Enfin, pour conclure sur les sites andécaves,

Les sites d'oppida présumés restent à fouiller : Chênehutte-les-Tuffeaux, Sainte-Gemmes-sur-Loire, Chalonnes-sur-Loire, Champtoceaux, La Ségourie, Châtelais, etc.

(Citations extraites de : Carte archéologique de la Gaule, le Maine-et-Loire, éd. Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, Paris, 1988)

[Muskull]

des fouilles menées de 1871 à 1875 à l'intérieur du triangle ont permis de découvrir des thermes doubles et un théâtre et un matériel archéologique important d'époque gallo-romaine qu'il serait trop long de citer ici.

On voit que le site défensif de Ste-Gemmes-sur-Loire est pauvre en matériel antérieur à la conquête romaine.

ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, vu la date des fouilles ils cherchaient du gallo-romain et ils en ont trouvé.
A cette époque les trous de poteau n'intéressaient personne.

[Jacques]

Deux vues aériennes de l'oppidum de Chênehutte-les-Tuffeaux (49)
geocaching.com --- Chênehutte-les-Tuffeaux

[Commios]

Juste pour évoquer la possiblité (émise par Brunaux si je me souviens bien...) que les Bretons méridionaux soient d'origine Belge et se soient installés là à la suite de la migration de ces derniers aux alentours du IIIème siècle av. J.-C.
Les similitudes de l'armement de part et d'autre de la Manche peuvent être intéressantes. Certains archaïsmes perdurent des deux côtés notamment (l'utilisation du char de combat par exemple, alors qu'il est abandonné dans le reste de la Gaule).

[Patrice]

Salut,

Ca n'est pas une possibilité, c'est une certitude.

A+

Patrice

[Commios]

Ca n'est pas une possibilité, c'est une certitude.

Oui mais pour ce genre de chose, mieux vaut prendre des pincettes

Mais c'est vrai que je pensais que c'était toujours au stade de l'hypothèse.

[Patrice]

Salut,

Ah. Et donc que penses-tu des Parisi, des Atrebates et tout simplement des Belges de (Grande)-Bretagne?

A+

Patrice

[Commios]

J'avoue m'être peu intéressé à la Grande-Bretagne, mais en effet, ces similitudes ne laissent pas de doutes... quoique.
Les Vénètes armoricains portent le même nom que les Vénètes ayant donné son nom à Venise.
Pourtant beaucoup d'historiens/ archéologues, doutent qu'il s'agisse du même peuple.

Bon, on est d'accord, les distances ne sont pas les mêmes.