Vergonnes

[Jacques]

Je cherche à élucider l'origine de ce nom de village, Vergonnes (49), Vergona en 1035-1060. Y aurait-il un lien avec les Vergunni des Alpes de Haute-Provence ? http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... s-2739.htm.
Sinon, est-il possible de rapprocher un nom de lieu de la racine *uerg- = faire, agir ?

[Alexandre]

ver- fait plutôt penser au préfixe indo-européen *s-up-er- = au-dessus, abondamment illustré dans des toponymes gaulois en ver- (Verdun = colline supérieure, c.à.d. fortifiée, etc.)

[Alexandre]

Pour le second élément, je pense qu'il devrait y avoir un rapport avec le pays d'Argonne, dont le nom est probablement formé sur *pr- (= devant) et le même second élément.

[Jacques]

J'avais aussi pensé au rapprochement avec Argonne, qu'on retrouve dans Argonnex (Haute-Savoie).
Pour l'étymologie de Verdun, es-tu sûr ? Il est noté Virodunum au IVème siècle.

[Alexandre]

Je ne suis pas sûr à 100%, mais cf. Delamarre, p.322
Au demeurant, je vois mal l'alternative au niveau sémantique.

[Patrice]

Salut,

le pays d'Argonne, dont le nom est probablement formé sur *pr- (= devant) et le même second élément.

Le nom d'Argonne, qui apparaît tardivement, a aussi été rapproché de celui de la forêt Hercynienne, et pourraît donc être une chênaie.

A+

Patrice

[Alexandre]

Par un traitement germanique d'un nom celtique...
Mais l'initiale a- me paraît faire difficulté : on attendrait un e.

[Jacques]

Pour le second élément, je pense qu'il devrait y avoir un rapport avec le pays d'Argonne, dont le nom est probablement formé sur *pr- (= devant) et le même second élément.

Tu veux dire ar- ?
comme dans Arvernes, Auvers (50) toujours en bordure d'une région marécageuse, Auvers (72)(95)(77) situés près d'un cours d'eau, peut-être Argouges (50), Argogiae en 1243, qui peut être un Argovia (à comparer à Gergovia) près du village des forgerons ?

[Alexandre]

Tu veux dire ar- ?

Oui : ar- est le traitement celtique régulier de l'indo-européen *pr- (avec un r vocalique), lui-même très vieille variante en préfixation de *pro qui signifie "devant".

[Patrice]

Salut,

peut-être Argouges (50), Argogiae en 1243, qui peut être un Argovia (à comparer à Gergovia) près du village des forgerons ?

Argouges viendrait de Arcubia: "poste de garde". Toutefois selon les toponymistes locaux. Je n'ai pas vérifié.

A+

Patrice

[Jacques]

Pour le second élément, je pense qu'il devrait y avoir un rapport avec le pays d'Argonne, dont le nom est probablement formé sur *pr- (= devant) et le même second élément.

Je pense à gunna, attesté ou non, et qui a doté la gonne en ancien français, robe longue portée par les deux sexes ; pour le nom de lieu, il peut s'agir d'un homonyme ou d'un sens dérivé.

[Jacques]

Pour le second élément, je pense qu'il devrait y avoir un rapport avec le pays d'Argonne, dont le nom est probablement formé sur *pr- (= devant) et le même second élément.

Dans la commune de Valanjou (49) existe le château d'Argonne, et dans la commune voisine de Chanzeaux, le moulin d'Argogne (Argona vers 1091).

[Curmisagios]

ver- fait plutôt penser au préfixe indo-européen *s-up-er- = au-dessus, abondamment illustré dans des toponymes gaulois en ver- (Verdun = colline supérieure, c.à.d. fortifiée, etc.)

Pour l'étymologie de Verdun, es-tu sûr ? Il est noté Virodunum au IVème siècle.

Je ne suis pas sûr à 100%, mais cf. Delamarre, p.322
Au demeurant, je vois mal l'alternative au niveau sémantique.

Pour les toponymes, je sais pas. Mais c'est bien le même ver- que dans Vercingetorix, généralement traduit par "grand", non ?

[Alexandre]

Tout à fait : le "grand chef des marcheurs" (= fantassins)

[Matrix]

BJ
il semble que Argonne ait quelques rapport avec un *Erkunia = forêt de chênes

Argonne (Sylva Arguenneis 967)

logiquement Vergonnes serait le résultat d'un ancien
Uer-erkunia < Uerkunia<Vergunia<Vergonnes

donc la super-forêt<l'immense forêt ?