L'irlandais, langue ressuscitée ?

[Jacques]

Selon l'encyclopédie de l'AC http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... s-4008.htm

Au XIXème siècle, l'irlandais a été brièvement une langue morte, jusqu'à ce que les détenus de l'IRA découvrent que les gardiens de prison anglais ne les comprenaient pas quand ils parlaient entre eux dans cette langue

Alexandre, d'où tiens-tu cette information qui me paraît quelque peu farfelue ? Quand on voit, en Bretagne, les difficultés quasi insurmontables pour redonner de la vigueur à une langue qui n'est pas encore tout-à-fait morte, on voit mal comment on peut, aujourd'hui encore, trouver dans les différentes zones de la gaeltacht une langue vernaculaire avec ses variantes dialectales.

[Gwalchafed]

Je ne sais pas d'où Alexandre tient ses informations, mais c'est en tout cas la version officielle des livres d'histoire d'école en Irlande....

[Rónán]

C'est faux. Dans les Gaeltachtaí on parle irlandais depuis que les Gaels ont mis les pieds sur l’île.

[Sedullos]

Salut,

Entièrement d'accord avec Ronan, sans compter que l'IRA est née au XXe siècle.

[Alexandre]

C'est vrai que l'IRA stricto sensu est née en 1919. Mais elle est l'héritière d'un passé déjà long d'organisations clandestines.

[Sedullos]

On a de toutes façons des collectages de contes oraux effectués à la fin du XIXe siècle ou au début du XXè siècle, notamment celui de Douglas Hyde, futur président de la République d'Irlande et traduit en français par Georges Dottin ou le écrits de J. M. Synge, sur les Iles d'Aran qui tous renvoient à une pratique du gaélique dans l'Ouest bien vivante et seule en piste. Bon nombre d'Irlandais de ces périodes ne parlent pas un mot d'anglais.

[Sedullos]

Que des prisonniers aient utilisé l'irlandais comme langue secrète pour ne pas être compris de leurs gardiens est probablement vrai, il me semble avoir lu cela dans la biographie de Gerry Adams. Mais cela ne peut pas préjuger de la disparition de la langue avant.

[Muskull]

L'Irlandais langue phénix ressuscité par les indépendantistes, voilà une belle parabole.
Mais indépendamment du contexte révolutionnaire indépendantiste, cette langue semble avoir été parlée dans les campagnes sans discontinuité. Que le contexte politique l'ai ressuscité dans les villes de manière notable, tout le bien est pour elle.

[Gwalchafed]

During the years following the Union Act, prisoners gradually discovered that the language of their grandfathers could be used (...), as english Guardsmen couldn't understand it

Le livre précise ensuite que si moins de 3% de la population totale irlandaise est alors capable de parler gaëlique, ce total passe à plus de 50 % en 1916, quand Pearse prétend que

only true Irishmen spoke their ancestors' language

C'est dans le chapitre "Modern Irish Culture" d'History of Ireland en année de transition, c'est-à-dire vers 15-16 ans...

[Rónán]

De grâce, gaélique s'écrit avec un é, et non plus avec un ë depuis pratiquement 100 ans! Merci...

[Gwalchafed]

Désolé, un vieux réflexe

[Taliesin]

Bonjour,

ces chiffres donnés dans l'History of Ireland me semblent complètement faux.
Voici d'autres chiffres, dans "histoire des langues celtiques" de Hervé Abalain (éd. Gisserot) :

1851 : 23,3% de gaélisants, soit 1 524 286 personnes, dont 319 602 monolingues. Le taux monte à plus de 50% dans l'ouest et le sud-ouest

1911 : 13,3% de gaélisants, taux le plus bas, il ne reste que 16 873 monolingues

1926 : 19,3%

puis lente progression pour atteindre 32,5% en 1991.

Que l'accession de l'Irlande à l'indépendance ait sauvé la langue irlandaise, c'est certainement vrai, mais de là à écrire que, grâce aux révolutionnaires, on est passé de 3% (chiffre exagérément bas) à 50% (chiffre exagérément élevé) ça ressemble à de la propagande nationaliste, surtout que la date de 1916, hautement symbolique, n'a pas du être choisie au hasard.

[Jacques]

1851 : 23,3% de gaélisants, soit 1 524 286 personnes, dont 319 602 monolingues. Le taux monte à plus de 50% dans l'ouest et le sud-ouest

1911 : 13,3% de gaélisants, taux le plus bas, il ne reste que 16 873 monolingues

1926 : 19,3%

puis lente progression pour atteindre 32,5% en 1991.

Ceci dit, j'ai fait un séjour en Irlande en 1990, et je me souviens des lamentations d'un vieux paysan, qui me parlait de la désaffection des jeunes pour la langue de leurs ancêtres, et du fatalisme d'autres personnes interrogées, qui soulignaient la « modernité » de l'anglais, sa facilité d'emploi, et son omniprésence.

[Taliesin]

Oui, il s'agit ici du pourcentage de gens capables de s'exprimer en irlandais, pas de ceux qui emploient cette langue régulièrement. Hervé Abalain cite un rapport de 1986 qui précise qu'en dehors des Gaeltachtai, il n'y a que 10% de la population qui utilise régulièrement l'irlandais.

[Rónán]

A mon avis, le pourcentage des gens qui savent parler effectivement irlandais couramment en Irlande est largement inférieur à 10%.

Les sondages qui ont été faits sont biaisés de façon à présenter un gros pourcentage (32,5%... n'importe quoi!). La plupart des gens qui ont répondu savoir parler irlandais ne savaient pas dire davantage que "bonjour, comment ça va, au revoir, merci et à votre santé", à mon humble avis.