Pax romana

[Jacques]

Je lis dans L'Anjou dans les textes anciens de Bernard M. Henry, docteur en études latines (Éditions du Choletais, 1978), à propos de la révolte des Andecaui et des Turones, en 21 ap. JC, motivée par la suppression par l'empereur Tibère de certaines immunités fiscales dont jouissaient des cités de Gaule :

Mais cette pression fiscale ne fut peut-être qu'un prétexte : la romanisation était seulement en cours et les nostalgiques du passé, ceux qui déploraient leur indépendance perdue, ont dû essayer là encore de secouer le joug romain.

les révoltés ne durent guère être nombreux, puisque, venue de Lyon... une seule cohorte forte de 600 hommes vint aisément à bout des Andecaui. Le nombre d'insurgés n'est pas connu, mais si l'on admet leur faiblesse militaire et le fait qu'à un légionnaire bien entraîné pouvait correspondre deux ou trois adversaires, on obtient un chiffre oscillant entre 1200 et 1800 hommes.

Tacite, en outre, nous informe indirectement sur la présence militaire romaine dans le territoire de la cité. Elle devait être presque nulle sous Tibère. Des soldats gardaient les postes destinés à assurer la sécurité des courriers..., mais il n'y avait pas de garnison à Iuliomagus ; l'armée était concentrée aux frontières et la police de la Gaule n'était faite que par deux cohortes, soit 1200 hommes, stationnées à Lyon.

En somme, le gros de la population acceptait très bien la domination romaine, sans troupes d'occupation, et seuls quelques agités, FLB ou FLNC de l'époque, s'accrochaient désespérément à des idées passéistes. La majorité silencieuse devait trouver bien agréable le modus vivendi à la romaine.

[Orgenomeskos]

Pour plus de détails sur cette révolte, il faut consulter les Annales de Tacite :

Tacite, Annales, III, 40-46
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/TAC/AnnIII.html

notamment ce passage :

Tacite, Annales, III, 40: "que la discorde est dans nos légions depuis la mort de Germanicus; que l'occasion est belle pour ressaisir la liberté, si les Gaulois considèrent l'état florissant de la Gaule, le dénuement de l'Italie, la population énervée de Rome, et ces armées où il n'y a de fort que ce qui est étranger."

[Matrix]

En somme, le gros de la population acceptait très bien la domination romaine, sans troupes d'occupation, et seuls quelques agités, FLB ou FLNC de l'époque, s'accrochaient désespérément à des idées passéistes.

je crais que l'allusion ou camparaison ne vienne Malte à propos

Matrix... pourtant non Corse et non Bretonnant

[Alexandre]

Il ne faut pas non plus oublier que dans une société aristocratique comme la Gaule, il y avait peut-être des distortions entre l'opinion de la population et celle de ses chefs. A l'époque, ceux-ci étaient bien souvent des descendants d'anciens alliés ou partisans du camp romain pendant la guerre, ou des gaulois socialement promus par l'ordre romain : sans préjuger de l'opinion de la plèbe, le soutien des élites était certainement plus fort que le celui de l'ensemble de la population.

[Jacques]

Il ne faut pas non plus oublier que dans une société aristocratique comme la Gaule, il y avait peut-être des distortions entre l'opinion de la population et celle de ses chefs. A l'époque, ceux-ci étaient bien souvent des descendants d'anciens alliés ou partisans du camp romain pendant la guerre, ou des gaulois socialement promus par l'ordre romain : sans préjuger de l'opinion de la plèbe, le soutien des élites était certainement plus fort que le celui de l'ensemble de la population.

L'auteur de l'ouvrage suppose que cette mesure fiscale « fut nécessairement impopulaire chez les possédants ». Si c'est vrai, il ne s'agit pas du peuple.
De plus, les Andecaui s'allient avec les Turoni « lors d'une rébellion orchestrée par le Trévire Iulius Florus et l'Éduen Sacrovir. » Le peuple était-il à même d'avoir un réseau qui lui permettait de contacter des responsables d'autres cités ?

[Jacques]

En somme, le gros de la population acceptait très bien la domination romaine, sans troupes d'occupation, et seuls quelques agités, FLB ou FLNC de l'époque, s'accrochaient désespérément à des idées passéistes.

je crais que l'allusion ou camparaison ne vienne Malte à propos.

Pas du tout : aussi bien en Corse qu'en Bretagne la majorité de la population ne suit pas les revendications autonomistes, et s'est très bien accommodée de l'imprégnation progressive par la culture dominante.

[Taliesin]

par "imprégnation progressive", tu veux sans doute parler de la destruction programmée de la langue bretonne, destruction quasiment réalisée en moins d'un siècle ?
C'est vrai qu'il n'y a pas eu d'occupation militaire. Juste les Hussards noirs de la République jacobine, une et indivisible. De fait, l'accommodation à la culture dominante est beaucoup plus facile après un lavage scolaire de cerveau.

[Jacques]

par "imprégnation progressive", tu veux sans doute parler de la destruction programmée de la langue bretonne, destruction quasiment réalisée en moins d'un siècle ?
C'est vrai qu'il n'y a pas eu d'occupation militaire. Juste les Hussards noirs de la République jacobine, une et indivisible. De fait, l'accommodation à la culture dominante est beaucoup plus facile après un lavage scolaire de cerveau.

Oui, voir à ce sujet l'étude de Fañch Broudic http://perso.orange.fr/fanch.broudic/these/these3.html

[Jacques]

Mais la question est bien sûr plus complexe. Il ne faut pas oublier le prestige de la langue des élites et du progrès économique et social. C'est vrai pour la Bretagne comme ça l'a sans doute été pour la Gaule, et que ce le serait en France si nos dirigeants politiques passaient à l'anglais, à l'instar de certains dirigeants d'entreprises.

[Sedullos]

Salut,

La révolte de Florus et Sacrovir est le thème d'un roman de Christian Goudineau :

L'Enquête de Lucius Valérius Priscus / Christian Goudineau.- Actes Sud : Errance, 2004

La révolte éduenne appuyée par une troupe de gladiateurs a été écrasée par des troupes venues de Germanie.

[Matrix]

Bj
Concernant la combativité des Andécaves et Turones....
Il me semble que César, dans la guerre des Gaules, précise qu'il n'avait envoyait que "quelques troupes" pour pacifier les Andécaves et Turones,
j'ai pas le livre sous les yeux, quelqu'un peut confirmer ce passage

[Matrix]

euh pardon pour les fotes d'ortograf

[Jacques]

euh pardon pour les fotes d'ortograf

Il suffit de cliquer sur « éditer », et de corriger avant que les autres ne s'en aperçoivent

[Thierry]

Il n'y a évidemment rien de moderne, de nationaliste ou de populaire dans les révoltes gauloises du 1er siècle, Sacrovir et plus tard Vindex sont des nobles gaulois puissants dont les familles sont citoyennes de Rome depuis des générations et ces révoltes seigneuriales sont liées à la déception fiscale et l'impossibilité d'intégration plus élevée de ces familles condamnées à rester des serviteurs locaux de l'empereur.

Ce qui est intéressant à remarquer, c'est que les riches familles gauloises gardent suffisamment "d'entregens", de puissance et de considération pour mobiliser du monde pour le réglement de leurs petites affaires personnelles.

Effectivement pour une tentative de restitution de l'ambiance, l'enquête de Lucius Valérius Goudinus n'est pas mal quoique les Gaulois y soient assez fantomatiques....

[Kambonemos]

Bonjour,

C'est vrai qu'il n'y a pas eu d'occupation militaire. Juste les Hussards noirs de la République jacobine, une et indivisible. De fait, l'accommodation à la culture dominante est beaucoup plus facile après un lavage scolaire de cerveau.

L'image est belle mais ne correspond qu'à une propagande dépassée : on ne prend pas de citadelle avec de la cavalerie légère, excepté si l'on s'appelle Lassalle, que l'on soit général et... complétement fondu!
Je m'explique, la France n'étant pas le seul pays européen dans ce cas : prenons l'Italie qui devient un état libre et indépendant au XIXe s., après la seconde guerre mondiale, près de 54 % des foyers ne parlent pas italien dans la vie quotidienne. La première fois que je me rends dans les Pouilles [et quand il pleut à Rome, on a de l'eau jusqu'au Pouilles!] en 1982, les gens bien dans leurs basketts parlent le dialecte (chaque ville ayant son patois)... A peine quinze années plus tard, l'Italien s'est imposé dans les conversations, dans les commerces, dans les maisons et dans la rue : osez-vous risquer quelques mots en "patois" et l'on vous regarde comme le dernier des pécores. Et pourtant, on n'a jamais vu autant de bonnes âmes prêtes à défendre le dialecte : poètes, chanteurs, artistes qui vendent émissions de télé, livres, disques, etc, ... Moralité : chaque année, des dizaines, voire des centaines de langues, d'idiomes, de dialectes, de parlers, d'argots disparaîssent sans laisser de traces : la faute à qui ? La faute aux locuteurs tout simplement... pas la peine de se chercher d'excuses bidon. Imaginez qu'à la fin des années 1970, le CNRS a répertorié dix-huit manières de dire le mot "porte" dans les parlers vosgiens (essayez chez vous, ça va être galère et encore, c'est un mot français!) : à quoi ça peut servir dans notre monde global, envronnemental, sociétale, supplice-du-pal ? . Nos ancêtres les Gaulois (ayons point peur des mots, bêtiau) n'échappent malheureusement pas à la règle, et à moins d'intellectuels ayant eu profit à défendre de quelque façon que ce soit cette langue, les parlers gaulois n'auraient pas disparu dans les brumes de l'oubli...