Cohabitation celtique en p et celtique en k ?

[Sedullos]

Non, non, ni éminent, ni spécialiste, j'essaie simplement de pas trop dire d'âneries.

La lance se tient et parfois se lance ! Quand elle est uniquement tenue, on parle de pique, mais certains considèrent que la pique se tient à deux mains, alors que pour la lance, la main droite suffit, la gauche tenant le bouclier.

De toutes façons, le vocabulaire militaire ancien est un casse-tête. Le français lance vient du latin lancea qui désignait une javeline et venait du celtique langkia, lance ou pique attesté chez Diodore. Le mot pique est néerlandais et médiéval. L'efferalgan n'est pas fourni

Et là où Jacques Lacroix n'a pas peut-être pas tort, c'est que le bouclier gaulois est plat et que pour avancer, on le porte bien en avant, la base étant plus avancée que le haut, sinon on se tape les jambes dedans.

Alors qu'avec le scutum en tuile des Romains, le porteur le tient droit. Ceci étant, les dernières recherches montrent bien que tous les scutum n'étaient pas aussi bombés que le modèle en tuile.

[Matrix]

"Les Areverni sont, selon Lacroix (La Gaule des combats, p. 70), les hommes à l'aulne devant, c'est à dire au bouclier d'aulne."

Il y aurait plusieurs autres possibilités que j'avais déjà évoquées pour les Aruerni


Ar(e)-Uer-n- > Ar-uer = Sur-supérieur <> Sur-puissant
la terminaison -n- se retrouve dans le nom du renard : Luer-n-
cf nom attesté : Ar-Uir-Agus = qui combat comme un sur-homme
cf nom attesté : Ar-uer-no-rix = le roi surpuissant plutôt que riche/pourvu d'un bouclier en aulne

il semble que le site Gallois en ligne donne comme protoceltique le mot *Aruos = agresseur/Assaillant/Attaquant avec donc l'idée de Are : devant/contre


Ar(e)-Ueru > Ar-uer- = Sur-Généreux <> Sur-abondant(?)
Brittonique : Gallois Arwar (Abondance) et Arwerthiant (Vente aux enchères)
Gaélique : Vieil Irlandais Airer (Plaisir/Satisfaction) (?)
cf la divinité Ar-ueru-aris : Qui donne satisfaction/Le dispensateur/Le pourvoyeur ?
Inscription de Chamallières. Maponos Arueriitain
Ar-uer-no-rix = le roi sur-généreux ?

[Pierre]

Salut,
Jacques Lacroix est un auteur sérieux, agréable à lire, très bien documenté mais là je pense qu'il extrapole un peu.

Que les Arverni soient ou non "Ceux qui regardent vers le marais", traduction de Guyonvarc'h ou des gens ayant à faire avec l'aulne, le vergne, ok.

Bonjour Sed,

Effectivement, J. Lacroix en voulant démontrer la valeur guerrière dans les ethnonymes gaulois. Emet une hypothèse assez discutable. Mais je notes aussi que Mr Guyonvarc'h en fait tout autant, en interprétant "are-" en lui donnant une valeur religieuse (orientation symbolique). Ce n'est guère plus convaincant.

@+Pierre

[Sedullos]

Salut, Pierre,

N'étant pas linguiste, je ne défendrai pas l'interprétation de Guyonvarc'h, mais j'avoue n'avoir pas perçu l'aspect "orientation symbolique", j'y voyais une allusion à la proximité du territoire des Bituriges, connu pour ses marais et ses mines de fer.

[Muskull]

Juste pour note :
Le verne ou aulne, un arbre qui pousse très proche de l'eau a une croissance très rapide, plus d'un mètre par an.
Il peut très bien être pris comme symbole de vigueur par des gens connaissant bien la nature.

[Sedullos]

"Les aulnes en tête de ligne étaient les premiers."
Kad Godeu traduit par Guyonvarc'h.

[Pierre]

mais j'avoue n'avoir pas perçu l'aspect "orientation symbolique"

Bonsoir Sed,

J'espère que tu auras compris que lorsque je disais, "peu convaincant". Cela ne voulais pas dire que c'était absurde. Les deux hypothèses sont intéressantes. Toutefois, j'ai un peu de mal à voir un bouclier dans le nom des Arvernes, ni que ces derniers regardaient dans une direction précise...

Littéralement les Arvernes sont "ceux qui sont près des marais", ou "près de l'aulne". Je sais pertinemment ce qu'est un aulne, mais je ne sais absolument pas ce que pouvait représenter un aulne pour les Celtes (Hormis qu'il pouvait être en 1ere ligne lors de bataille )

La linguistique a parfois ses limites. L'hypothèse de Mr Guyonvarc'h, tout comme celle de Mr lacroix, ont au moins l'avantage de nous montrer que derrière une traduction "trop" littérale, peut se cacher un concept (qui malheureusement nous échappe).

L'aulne est un mot de tête

Passons à l'orme


@+Pierre

[Matrix]

Bj
Il me semble qu'il y a une différence (de taille et de renommée) entre les
* Longo-stalètes = ceux qui résident dans les marais (1) et les
* Arvernes = ceux qui font face aux marais (2)

la glose Latine traduisant Arverni par *Ante-Obsta est quasiment intraduisible mais fait pencher pour un "ceux qui font face <> bouclier ?"

(1) autre possibilité = [les fabricants] de proues de navires
(2) quitte à me répéter = les super-puissants = Ar(e)-Uer

[Jacques]

la glose Latine traduisant Arverni par *Ante-Obsta est quasiment intraduisible mais fait pencher pour un "ceux qui font face <> bouclier ?"

Mouais... D'après Delamarre, Thurneysen émet l'hypothèse que le sens de marécage se retrouve dans cette glose, où obsta serait mis pour obsita. obsita serait alors un accusatif pluriel neutre de obsĭtus, a, um : part. passé de obsero; couvert de, rempli de; planté de. En supposant un sens intransitif non attesté en latin classique, on pourrait à la rigueur traduire obsta par : des lieux plantés.