La symbolique celtique

[Yellow]

Comme me l'a proposé guillaume par e-mail, je viens vous consulter sur une petite question qui me tarabuste.

Je recherche un motif celte symbole de féminité pour un enrichir tatouage sur lequel je travaille et j'avais pensé dans un premier temps au triquetra / triqueta. Je ne souhaite évidemment pas utiliser un symbole pour le simple fait d'utiliser un symbole, et c'est ce pourquoi je viens à vous. Entre bon nombre de sites pas sérieux sur une série pitoyable, j'avais réussi à trouver quelques informations. J'ai pu lire que ce symbole serait celui de la déesse mère Dana... qu'en est-il?

Par ailleurs, le doute m'étreignait quand à la véracité de ce symbole... serait-ce une tentative de récupération chrétienne autour de la trinité ou bel et bien un symbole d'origine celtique réinvesti par la suite ?

Je suis donc à la recherche de toutes infos supplémentaires sérieuses à propos du triquetra, et éventuellement de titre de livres sur la question.

Merci par avance à tous.

[Yellow]

Je me sens très seule d'un coup... vous aurais-je effrayé par ma demande? Je suis celtisante et bretonne de coeur depuis fort longtemps d'où mon choix. J'imagine que la résurgence de la symbolique celtique dans les milieux d'extreme droite vous a fait douter de ma personne... cela dit ça peut se comprendre mais c'est pas du tout mon cas.

Cordialement.

[Jacques]

Bon, Yellow, je viens te tenir compagnie. Ça doit être angoissant, cette solitude. en fait, personnellement, je ne connaissais pas ce triquetra que j'aurais d'abord pris pour un jeu de société... Je suis allé fureter sur gougueule pour voir, et ce que j'ai vu m'a rappelé les bijoux dits celtiques qu'on vend dans les magasins de souvenirs des côtes bretonnes.
Si personne n'a encore répondu, c'est peut-être qu'on ne peut pas rattacher ce motif à ceux qui ont été utilisés par les anciens Celtes. Mais je ne suis pas spécialiste de la question.
En tout cas, et je crois pouvoir parler au nom de mes petits camarades, on n'accuse pas ici une personne d'avoir des idées fascistes avant qu'elles les ait exprimées.
Quoi qu'il en soit, bienvenue sur ce forum, et patience ! Les idées vont peut-être surgir...

[Curmisagios]

Salut,
J'ai fait comme Jacques, je suis allez voir sur le moteur de recherche car je ne savais pas ce qu'est un(e) triquetra. Voilà à quoi çà ressemble:

Effectivement, je ne suis pas sur que ce symbole soit celtique. Il est surtout connu depuis qu'il a été utilisé dans la série Charmed. J'avais lu une fois que c'était un motif irlandais, représentant un trèfle stylisé, mais c'était dans un bouquin qui n'avait rien de sérieux, l'information est donc à prendre avec des pincettes. Sur le net, j'ai pu lire qu'il représentait le Trinité, ou encore les 3 éléments, et toutes sortes d'interprétations fantaisistes de ce genre...
De plus, d'après le Wikipedia anglais, un symbole similaire se retrouve sur les stèles suédoises de Funbo datant du XI° siècle. Ce serait donc plutôt un symbole germanique.

[Yellow]

Ah tiens, j'aurais pas cru que ce symbole soit germanique. J'ai lu moi aussi pas mal de choses sur le net à ce propos, mais doutant grandement de la véracité du net en terme de connaissance historique, je préfère bien creuser mon sujet avant de me fixer sur un motif précis. En tout cas, je vais continuer à chercher en ce sens.

[Muskull]

Après vérification, pas vu ce motif dans les reproductions d'art celtique que je possède. Les celtes utilisaient beaucoup le double esse et l'impression générale est qu'il y a beaucoup d'arrondis et que les symboles ou motifs stylistique s'interpénètrent.
Le tricèle lui même est rarement représenté seul, il résulte en général d'une savante combinaison de celcles et d'esses.
Par contre je me souviens d'avoir vu plusieurs fois ce triquetra dans l'art gothique où il représente bien sûr la trinité...

[Sedullos]

Salut,
ça ressemble quand même à ce qui se trouve sous le cheval de notre monnaie lémovice retravaillée par Nathalie Mondot :

[Muskull]

Exact, la construction en 3 demi cercles est la même.
Associé au cheval il s'agit d'un symbole solaire.

Belle monnaie ! Le cheval et l'oiseau (grue ?) c'est rare...

[Curmisagios]

Salut,
ça ressemble quand même à ce qui se trouve sous le cheval de notre monnaie lémovice retravaillée par Nathalie Mondot :

C'est vrai pour la géométrie, mais ce motif avec un cercle évoque plutôt une fleur, non ?

Sait-on si ce cheval a un rapport avec le Tarvos Trigaranus du pillier des Nautes ?

[Sedullos]

Salut,
Muskull, on trouve sur plusieurs monnaies lémovices le cheval monté par un échassier, héron, grue,.... je penche comme toi pour la grue.

Georges Depeyrot interprète le motif du bas comme un trèfle mais d'autres y voient une palmette et Katherine Gruel, La monnaie chez les Gaulois ne se prononce pas.

On retrouve le motif de l'échassier sur une paragnathide = couvre-joue d'un casque celtique de La Tène Finale, celui de Mihovo en Slovénie, Casques antiques de Michel Feugère.

Curmi, non je ne sais pas, 1 grue contre trois ?

[Sedullos]

Pour revenir à la question initiale de Yellow, je pense que c'est bien un motif celtique en général, gaulois et lémovice en particulier

Quelqu'un souhaite-il contester que les Lémovices sont des Celtes ?

Oui, tapez 1
Non, tapez 2

[Curmisagios]

Après un petit tour dans L'Arbre Celtique (çà ne fait jamais de mal), je me suis aperçu qu'on appelait aussi ce symbole "Monade" :

Ce symbole est celui de l'"Alliance". Vu la forme en entrelacs, on peut supposer qu'il est d'origine irlandaise. Il sous-entend la tripartie divine : Lug sous ses deux aspects qui sont Ogme (côté sombre) et le Dagda (Côté lumineux). Ceci est schématisé au plus simple, évidemment.

http://www.arbre-celtique.com/approfond ... motifs.php

[Yellow]

Merci Curmisagios, j'avais pas encore suffisamment lu le site pour tomber dessus, sinon je serais pas venue vous déranger et j'aurais chercher en ce sens. Désolée

En tout cas, vos propos nous montrent bien à quel point les symboles quels qu'ils soient sont souvent repris d'une "culture" à une autre, comme ma question de départ le laissait sous-entendre, et qu'il n'est pas évident de démêler qui de l'oeuf ou de la poule est venu en premier (si vous me passer l'expression.)

Je vais mener de plus ample recherche sur la monade et je vais voir ce que je peux trouver pour nourrir notre reflexion. En tout cas, je vous remercie tous grandement pour votre accueil et votre gentillesse. Je trouve ça très bien de pouvoir partager ainsi ses connaissances.

[Sedullos]

Salut, je vais encore casser l'ambiance !

Je voudrais bien savoir d'où viennent les mots monade et triquetra ?
J'ai lu la page sur le symbolisme.

L'aspect "alliance" du monade regroupant Lug, Dagda, Ogme me semble une interprétation abusive d'une triade mise en évidence par Le Roux et Guyonvarc'h.

Le passage sur le swastika et un prétendu sauwastika sinistrogyre a beaucoup de chance d'être faux, le terme sauwastika étant une invention d'un occultiste français, le Hieron de Paray-Le-Monial qui sévissait du temps de Guénon lequel s'est époumonné à démontrer le caractère fantaisiste de cette opposition. Le swastika tourne à droite ou à gauche.

[Alexandre]

Pour ma part, je trouve que l'article de l'encyclopédie brode beaucoup sur le motif de la spirale, en particulier sur ses origines, qui sont en réalité d'ordre astronomique.
Je crois me souvenir qu'on en avait déjà parlé sur un autre fil il y a pas mal de temps.