Homosexualité celtique ?

[Patrice]

Salut,

Opinion qui n'est fondée sur rien de scientifique ou linguistique ou savant. Simplement au feeling.

Voilà, tout est dit. Ou comment une mentalité actuelle peut regarder de façon biaisée le peu qu'on sait des mentalités du passé.

A+

Patrice

[Thangorodrim]

Quelle mentalité actuelle?
En quoi le respect de son propre enfant serait-il une mentalité actuelle?
Ceux du passé n'avaient donc pas d'amour propre?

[Alexandre]

Ils n'avaient certainement pas la même conception que nous de ce qu'est le respect d'un enfant.
D'une manière générale, en matière de mentalité, les principes qui vallent pour les pays étrangers vallent pour les gens du passé.

[Thangorodrim]

Certes. Dans ce cas précis, on connait des peuples qui ont coutume de donner à leurs enfants des noms pornographiques?

[Fergus]

Il est absolument ridicule d'appliquer aux civilisations lointaines dans le temps ou dans l'espace, nos principes moraux, politiques, ou éthiques. Ce qui nous paraît dégradant, vulgaire ou injurieux peut très bien sembler anodin, humoristique ou même noble à d'autres peuples. Et vice-versa.

Nous, Français du XXI° siècle, sommes aussi éloignés de la mentalité des anciens Celtes que de celle des Aborigènes d'Australie.

[Thangorodrim]

Absolument. Nul ne doute que, comme tout le monde, les Celtes avaient leurs propres limites entre le prude, l'érotique, le pornographique. Et c'est la raison pour laquelle je ne vois pas pourquoi nous devrions traduire un nom qui pour eux était manifestement socialement acceptable par un terme franchement inacceptable à notre époque. C'est juste une question d'être du bon côté de la limite.

Je rejoins totalement Jacques quand il dit plus haut :

De plus, rien ne dit que ces mots soient une bonne traduction : en français, on les emploie dans un contexte obscène ; on ne connaît rien d'une quelconque notion de pudeur chez les Gaulois, et l'utilisation libre de tels sobriquets pourrait suggérer chez eux une absence de tabous sexuels. Dans ce cas, la traduction de ces anthroponymes par des grossièretés rend mal une liberté de ton et un naturel que des siècles de culture judéo-chrétienne nous ont fait oublier.

[Alexandre]

On joue au chien qui se mord la queue sur ce forum !

Comme j'a déjà essayé de le faire comprendre plus haut, un traducteur n'a pas à choisir ce que le texte à voulu dire. Il lui faut retranscrire le texte dans le respect des mots, et non pas des convenances, quitte à annoter les remarques nécessaires concernant les connotations ou les dénotations.

[Patrice]

Salut,

Ah lala, cachez ce nom que je ne saurais entendre!...

A+

Patrice

[Latomaros]

Ceux du passé n'avaient donc pas d'amour propre?

Bien sur que si, il en avait juste une conception, à priori, différente de la notre ! L'amour propre est un concept "culturel", donc : Culture différente = conception différente de "l'amour propre". On étudie, on ne "juge" pas !

Tu noteras en relisant ce post et le dossier de "l'encyclopédie" que l'amour propre des anciens celtes semblait parfaitement s'accomoder de relations homosexuelles, tarifées ou non, avec de très jeunes garçons ! (Rappel : De nos jours, et je m'en réjouit, cela s'appelle un délit ! )

Dans ce cas précis, on connait des peuples qui ont coutume de donner à leurs enfants des noms pornographiques?

Je pourrais te citer une très longue liste de patronymes "bizarres", voir même à caractère franchement pornographique qui ont cours en France, de nos jours !

un traducteur n'a pas à choisir ce que le texte à voulu dire. Il lui faut retranscrire le texte dans le respect des mots, et non pas des convenances

Démarche scientifique que j'approuve sans réserve !

Opinion qui n'est fondée sur rien de scientifique ou linguistique ou savant. Simplement au feeling.

Malgrés le respect que j'ai de ton opinion, comme tu le dis toi même, tu n'exprimes qu'un "sentiment", quelque chose qui t'es personnel et sur lequel il n'est pas possible (ni même souhaitable) de "débattre" ! Tu comprendras donc que l'argument "feeling" n'est pas recevable dans une démarche analytique !

[Kambonemos]

Bonjour,

Je souhaite revenir sur Rabelais, Jacques a écrit :

"Mais Rabelais a écrit un ouvrage de fiction (dans lequel on attend de la fantaisie), pas une étude historique."

Je sais, je suis le champion de la digression, un peu épiméthéen (celui qui pense après), _ je le concède _, mais Rabelais, comme le pense Pan, est un "scientifique" mais à la mode de la Renaissance, à contre-courant certes, mais un "scientifique" historien tout de même... Il se moque de l'université (de son temps), des citadins (Parisiens), prône une façon d'éduquer les jeunes esprits qui n'est pas dénuée de bon sens; et, au moment, où l'homme (occidental) cherchait d'où il venait, où il allait (pour mieux rebondir : comme c'est moderne !), qu'il croyait qu'il était issu de la pensée gréco-romaine, voilà-t-y pas que notre ami Rabelais ressort ses vieux contes gaulois... Relisez le chapître [Gargantua]: " Comment Gymnaste tua simplement le capitaine Tripet et autres gens de Picrochole" : tout est celte là-dedans, Cuchulainn peut aller se rhabiller, pas besoin de moines pour scribouiller des histoires qu'on ne comprend plus... Quant à l'homosexualité prétendue des Gaulois, que dire de celle de Philippe de Macédoine, de Jules César, etc, sauf à noter que seuls leurs ennemis s'en sont félicités, prompts à les traîner dans la boue pour des raisons qu'il est inutile d'expliquer ; personne dans l'Antiquité, ne songeait à se moquer du Bataillon sacré de Thèbes, guerriers et amants, liés jusqu'à la mort... Peu importe le temps qui passe, la morale qui varie au gré des modes, des religions : le vice reste le vice, l'amour reste l'amour. Et le peuple reste fleur bleue, quoiqu'il arrive...

A+

*** "Je trouve chez les anciens historiographes et poètes que plusieurs personnes sont nées en ce monde de façons bien étranges qui seraient trop longues à raconter : lisez le septième livre de Pline, si vous avez le temps." [Rabelais]***

[Sedullos]

tout est celte là-dedans, Cuchulainn peut aller se rhabiller, pas besoin de moines pour scribouiller des histoires qu'on ne comprend plus...

Kambonemos, tu oublies un détail, la langue !

"Act is failid brain berna
illongphort Aillella is Medba
tursig nuallana reme
rena n-gair immaig Murthemne"

"Mais les corbeaux de la brèche sont joyeux
Dans le camp d'Aillill et de Mebd.
Tristes sont les plaintes...
des cris dans la plaine de Murthmene"

La souveraineté guerrière de l'Irlande / Françoise Le Roux et Christian-J. Guyonvarc'h

C'est ce que chante Cúchulainn, dans la version du Livre de Leinster de la Táin Bó Cúalnge

[Kambonemos]

Bonjour,

Je n'ai qu'un mot à dire : certes...

Merci.

A+

[Thangorodrim]

Salut,

Ah lala, cachez ce nom que je ne saurais entendre!...

A+

Patrice

Non, ce n'est pas du tout ca. Tu peux me croire. Mefie-toi de la psychologie à distance, c'est rarement heureux.
Pour ma part, le chapitre est clos.

[Thierry]

......Pfiou, les aborigènes d'Australie, dis tu Fergus....et pourquoi pas des Atlantes supra terrestres, tant que tu y es.....

Non c'est sûr, même si les paysans (98% de la population, pendant des siècles) ont continué de bâtir, de se vêtir, de s'outiller en vénérant souvent toujours les mêmes lieux et les mêmes dates du calendrier, il n'y a rien à chercher de ce côté ci de l'Europe tempérée pour essayer de comprendre à quoi ressemblait l'Europe tempérée d'il y a vingt siècles...

Je suis d'accord avec toi, les mentalités sont nécessairement éloignées de nos mentalités modernes mais les vrais ruptures ne se situent pas forcément si loin dans le temps...


Gargantua, rien de Gaulois, là dedans, si tu le dis, Sed, ah oui, l'Irlande, seule référence immuable, du fait du critère de la langue....c'est vrai que le gaulois semble incroyablement éloigné du latin .


Et oui, il faut le savoir, des millions de Gaulois sont tombés dans un trou noir un beau matin de 52 av JC et ils n'ont rien laissé derrière eux, les c...

Ils ont mis des jupettes, sont montés sur des chars à deux roues et sont passés dans une autre dimension...

A bientôt, Thierry

[Sedullos]

Salut,

Pour Thierry, je n'ai jamais dit que Gargantua n'avait rien à voir avec les Gaulois, ni le que le "grand diable d'argent" de Rabelais n'avait rien à voir avec le Mercure gaulois. Ce qui définit le plus les Celtes et les Gaulois, c'est la langue issue de l'Indo-Européen comme le latin.