ordre

[greg]

bonjour a tous
question posee a Muskull Sedullos Fergus et les autres. que pensez vous de l ordre druidique des enfants de la terre? serieux ou charlatant ca me parait beaucoup mieux que certain mais je n ai pas vos connaissance
merci

[Fergus]

Il s'agit d'un des innombrables mouvements néo-druidiques d'inspiration New Age, sans aucune légitimité traditionnelle, et qui confond spiritualité avec sentimentalité, cosmologie avec défense de l'environnement, métaphysique avec féminisme.

De toute façon, comme je l'ai déjà dit, il n'y a aucun mouvement moderne qui puisse revendiquer une légitimité traditionnelle, c'est-à-dire une fililation ininterrompue depuis les druides de l'Antiquité. Or, sans filiation, il ne peut s'agir que d'une parodie.

[Guillaume]

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec la réponse de Fergus. Aucun groupe de ce genre n'est sérieux, j'irais même plus loin en disant que certains peuvent être dangereux (récupération politique, régionaliste, racisme etc). J'en sais malheureusement quelque chose !

Bref, le mieux pour étudier le domaine celtique - dont les dérives arrivent rapidement) - est plutôt d'être en contact avec des groupes d'études ou des troupes de reconstitution, dont la démarche me parait bien plus saine...

[Pierre]

j'irais même plus loin en disant que certains peuvent être dangereux (récupération politique, régionaliste, racisme etc). ...

On peut y ajouter:

Les milieux sectaires, les escrocs, les pervers...

De plus la charte est très claire quant au néo-druidisme. Il est donc hors de question que d'une manière ou d'une autre nous fassions la promotion d'un mouvement néo-druidique quelconque.

Greg fais tout de même très attention où tu mets les pieds pour ton mariage


@+Pierre

[Jacques]

La récupération du druidisme par des groupes néo-fascistes, qui ne date pas d'hier, a conduit certains à nommer « croix celte » ce que graphiquement on appelle croix gammée (pourvue de bras en forme de gamma), créant ainsi un amalgame déplorable entre celtique et nazi.
Il est fondamental, et c'est ce que fait l'arbre celtique, de se cantonner à une approche scientifique des Celtes, et de toujours recentrer le débat sur la vraie civilisation celtique, celle qui, à la suite de la romanisation, a disparu en tant que telle, et s'est diluée dans le monde gallo-romain. Cette civilisation a tout au plus laissé des traces culturelles dans les cultures pré-industrielles de l'Europe de l'ouest, et linguistiques en particulier en Irlande, au pays de Galles et en (petite) Bretagne.

[Muskull]

Greg fais tout de même très attention où tu mets les pieds pour ton mariage

Greg, je pèse très soigneusement mes mots:
Aucun, je dis bien aucun groupe sois disant spirituels se revendiquant de mouvement druidique n'est capable d'offrir un vrai chemin de la Tradition, l'emballage peut être plaisant mais le contenu n'est qu'égotique, un synchrétisme malsain de mierdas ésotériques.
Certains sont à l'affût sur notre site pour "dégoter" des recrues payantes pour leurs inepties. Garde toi au large car si tu as cette "faim" de connaissance tu trouveras ton chemin.

[Fergus]

J'adhère entièrement à la dernière réponse de Muskull, qui a le mérite de ne pas fermer la porte à toute démarche intérieure. Cette démarche est semée d'embuches, et on peut bien sûr y rencotnrer des escrocs, des sectes, des malades... tout comme dans le reste de la société. Mais il y a aussi de vrais cherchants, de vraies voies traditionnelles ou on cherche - et parfois trouve - la libération, et non l'asservissement. Il faut faire preuve de discernement.

En revanche, je m'inscris en faux contre la première partie du post de Jacques : la croix dite "celtique" d'une certaine extrême droite n'est pas la croix gammée (svastika), mais une croix inscrite dans un cercle, et dont les branches dépassent la circonférence. C'est plus ou moins inspiré des grandes croix chrétiennes d'Irlande.

[Jacques]

C'est vrai, je reconnais mon erreur (et j'en ai vu en Irlande, des croix celtiques). Mais la croix celtique a quand-même été récupérée par certains mouvements d'extrême-droite proche de l'idéologie nazie.

[Alexandre]

Ce n'est pas une raison pour pratiquer les amalgames : n'oublions pas que nous lus par des profanes.

[Jacques]

amalgames ? Peut-être, en tous cas ils sont faits par les journalistes qui emploient ce terme de croix celtique à propos de mouvements néo-nazis. (Je n'ai pas gardé les articles)

[Muskull]

Je pense que Jacques voulait dire que l'intérêt aux choses celtiques sont encore entachées par l'utilisation par les néo-nazes de certains symboles comme la croix cerclée. La svastika était aussi un symbole celtique comme en témoigne la stèle de Kermaria.
L'amalgame se fait dans l'entendement de personnes mal informées. Napoléon III a réveillé la "matière celtique" mais ce n'était pas l'ami d'Hugo et Hugo a plus apporté à l'humanité que ce funeste mégalo. Mais il existe des nostalgiques au coeur malade de ce type "d'enflés" ou d'inflationniste psychique pour prendre un terme médical.

[Jacques]

Je pense que Jacques voulait dire que l'intérêt aux choses celtiques sont encore entachées par l'utilisation par les néo-nazes de certains symboles comme la croix cerclée.

Merci, Muskull, c'est exactement ce que je voulais dire.

L'amalgame se fait dans l'entendement de personnes mal informées.

oui, que ces personnes soient du côté fasciste ou en face, il y a des relents de soufre dès qu'on prononce le mot « celte ».

Napoléon III a réveillé la "matière celtique" mais ce n'était pas l'ami d'Hugo et Hugo a plus apporté à l'humanité que ce funeste mégalo.

Hugo était un peu mégalo à sa façon, mais c'était un humaniste. Il avait une vue large et lointaine.

[Thierry]

Ce n'est pas une raison pour pratiquer les amalgames : n'oublions pas que nous lus par des profanes.

Les amalgames ne sont pas pratiqués par ceux qui les dénoncent et ce qu'on fait en général sur ce site c'est d'éviter que cette matière passionnante "l'histoire des Celtes", ne soit comme presque toujours récupérée par des extremistes nationalistes ou des charlatans qui se servent à leur profit personnel de cette matière en la déformant donc en la détruisant....

Donc puisque nous sommes lus par des profanes, ne cessons pas de rappeler qu'il existe moult tentatives de dérives sectaires, nationalistes et racistes liés à une image déformée des celtes.

Faire de l'histoire contribue justement à combattre les déformations et récupérations....

[Muskull]

Hugo était un peu mégalo à sa façon, mais c'était un humaniste. Il avait une vue large et lointaine.

Oui, mégalo il était parce qu'inspiré par son "daïmon", comment faire une oeuvre si "extravagante" sinon en son temps ?
Pour information, les persans et autres orientaux ont appris le français en lisant la poésie d'Hugo. A la même époque les paysans labouraient là bas, les artisans créaient en chantant la poésie de Saïdi ou d'Hafez, cette relation était naturelle.
L'essentiel se dissout et les abeilles meurent de la vanité humaine.

[Fergus]

Donc puisque nous sommes lus par des profanes, ne cessons pas de rappeler qu'il existe moult tentatives de dérives sectaires, nationalistes et racistes liés à une image déformée des celtes.

Non seulement nous sommes lus par des profanes, mais nous sommes nous-mêmes des profanes... au vrai sens du terme (pro fanum = devant le temple ; le contraire, c'est l'initié : étymologiquement : celui qui est entré dedans...).

Oui, Jacques, la croix dite celtique est devenu le symbole d'un certain courant de l'extrême droite. C'est d'ailleurs parce que la croix gammée (svastika) était devenue trop difficile à porter à la boutonnière que ces gentils fascistes ont adopté le croix "celtique".