À propos des Quariates

[Jacques]

Les formes archaïques en QU suivent-elles une répartition géographique significative (massif alpin et régions voisines : Quariates du Queyras, mois Equos du calendrier de Coligny, source de la Seine sur le plateau de Langres, etc.), ou ne faut-il y voir que des formes fossiles liées à un conservatisme religieux (calendrier de Coligny, déesse pour le nom de la Seine, mais alors, pourquoi Quariates et Parisii ?) ?

[Alexandre]

En règle générale, les régions de montagne, à cause de l'isolement de leurs populations, ont tendance à conserver des langues et des formes archaïques.

[Jacques]

Une réponse à ces questions se trouve dans H. Hubert, Les Celtes (p. 235 du T. 1 de l'éd. de poche) : Une inscription funéraire latine trouvée près de Coligny contient des mots gaulois, et en particulier petrudecameto, qui prouve qu'on parlait bien dans cette région le celtique en p. Le calendrier contient lui-même des mots en p. Pour Henri Hubert, une langue qui s'écrivait peu n'a pas pu conserver dans son orthographe des sons qu'elle ne prononçait plus. Il rapporte l'hypothèse de Joseph Loth, selon laquelle q emprunté à l'alphabet latin, associé à u, serait à découper en co-w.
Le mois Equos, correspondait à février, mois qui en Irlande voit fêter Oimelc, « le mois où le lait vient aux brebis ». Equos ne serait pas une forme archaïque d'epos, mais contiendrait l'élément ek-, correspondant au latin pecus, petit bétail domestique, brebis.
Le mot Sequana se décomposerait en Seko-uana ou Seko-ouana. On voit mal pourquoi les Sequani se seraient appelés d'un mot celtique en q alors qu'ils parlaient un celtique en p, en témoigne leur ville d'Epamanduodurum.

[Matrix]

Bj
je crois que ce topic rejoint celui de "la cohabitation des Celtes en P et K"

Jacques, si j'ai bien compris
pour toi
Sequanes (donc Sequana) est une forme altérée de Sek-ouan-
Sek- désignant certainement un hydronyme (le nom de la rivière a donné celui du peuple)
Quariates serait aussi une forme altérée de Ko-uari-ates. Uari autre hydronyme = Ceux de la rivière ?
On peut supposer également que les Parisii ne répondent pas également à la forme Kwario- = chaudron (mais alors leur nom voudrait dire quoi ?). Le bassin Parisien est en forme d'assiette, il ne s'agit pas un trait géographique (contrairement au Queyras des Quariates !), il resterait l'aspect symbolique du chaudron dont on a déjà discuté

bref, en énumérant ces peuples : les Gaulois n'ont pas de Q

[Matrix]

Bj je continue sur ma lancée

Concernant les PARISII
outre l'hypothèse du chaudron
il y en aurait peut être d'autres :

en remontant tj à une racine IE Kwer
Gallois Peri/Parraf = créer/faire et par extension
Gallois Peryf = roi/chef/leader/createur

[Alexandre]

A l'origine, c'est la même racine, avec une commune idée de création, notamment à caractère religieux, magique, avec un développement précoce et important dans le terminologie de la poésie.

[Jacques]

Une réponse à ces questions se trouve dans H. Hubert, Les Celtes (p. 235 du T. 1 de l'éd. de poche) : Une inscription funéraire latine trouvée près de Coligny contient des mots gaulois, et en particulier petrudecameto, qui prouve qu'on parlait bien dans cette région le celtique en p. Le calendrier contient lui-même des mots en p. Pour Henri Hubert, une langue qui s'écrivait peu n'a pas pu conserver dans son orthographe des sons qu'elle ne prononçait plus. Il rapporte l'hypothèse de Joseph Loth, selon laquelle q emprunté à l'alphabet latin, associé à u, serait à découper en co-w.
Le mois Equos, correspondait à février, mois qui en Irlande voit fêter Oimelc, « le mois où le lait vient aux brebis ». Equos ne serait pas une forme archaïque d'epos, mais contiendrait l'élément ek-, correspondant au latin pecus, petit bétail domestique, brebis.
Le mot Sequana se décomposerait en Seko-uana ou Seko-ouana. On voit mal pourquoi les Sequani se seraient appelés d'un mot celtique en q alors qu'ils parlaient un celtique en p, en témoigne leur ville d'Epamanduodurum.

PY Lambert (La langue gauloise, p. 113) passe sous silence ces attestations de formes en p chez les Séquanes. Il énumère quatre réponses possibles à la présence de formes en qu :

- emprunts, comme dans le gallo-grec Quadronia
- résidus d'un dialecte pré-gaulois (mais le phonétisme gaulois aurait joué sur ces mots aussi, Delamarre scripsit)
- zone dialectale archaïsante en qu (Delamarre ne mentionnant pas, je le répète, les formes en p attestées chez les Séquanes)
- enfin l'hypothèse de Joseph Loth, qu'il ne nomme pas, selon laquelle qu = cu, comme le montre l'alternance qutios / cutio. On aurait donc la graphie Sequana pour Se-cu-wana.

On peut alors se poser la question de la signification de ce théonyme, dont la deuxième partie pourrait être « la tueuse ». Peut-on envisager Segu-uana, la tueuse de victoires, comme on a, rapporté par X Delamarre à l'entrée -uanos de son dictionnaire, Ad-ientu-uanos, tueur d'ambitions (celles des ennemis), Iatu-pokios pour *Iantu-bogios, briseur d'ambitions ?

[Matrix]

enfin l'hypothèse de Joseph Loth, qu'il ne nomme pas, selon laquelle qu = cu, comme le montre l'alternance qutios / cutio. On aurait donc la graphie Sequana pour Se-cu-wana.

j'y verrai mieux une segmentation en Sek-o/u-ana
avec une racine Sek- = Hydronyme

[Jacques]

j'y verrai mieux une segmentation en Sek-o/u-ana
avec une racine Sek- = Hydronyme

Mais quel hydronyme attesté ? Et comment le lier d'un point de vue sémantique à uana, la tueuse ?

[Pierre]

Salut à tous,

Pas mes sources sur moi. Mais J. Lacroix donne aussi une autre hypothèse avec justement ce caractère hydronymique, dans le troisième volet des Noms d'origine gauloise...

@+Pierre

[Alexandre]

j'y verrai mieux une segmentation en Sek-o/u-ana
avec une racine Sek- = Hydronyme

Et en plus de l'hydronyme sans parallèle, comment expliques-tu -ana- ?

[Matrix]

Jacques Lacroix
les noms d'origine Gauloises
La Gaule des dieux
p. 49 et p. 78

SEQUANA

...On trouerait à l'origine de l'hydronyme une formatin sec-o-ana ou sec-u-ana Hubert 1974 236/Deroy et Mulon 1992 p. 439-440/Billy 1977a, P. 316-317, notons que la forme sec- apparaît sur une des incripstions divines : Secuan[e] (à SEQUANA) = C.I.L XIII, 2863 de st denis 1968,450 avec photo.
Il e pourrait que la graphie Qu- corresponde à une influence Latine
Si le radical paraît malaisé à circoncire (thème hydronimique sec-/sic-) le suffixe -ana (précédé de la voyelle -u- de transitioin ?) est bien connu dans la langue Gauloise : il se trouvedans les anthroponymes comme Carantana/Solicana maus aussi dans théonymes Bormana/Rigana.....


....Le nom de la Seine comme nosu l'aons vu pourrait provenir d'un radical sec-/sic- appliqué originellement à des eaux naissantes. La racine signifierait peut-être "s'écouler/dégoutter/s'égoutter (Jung, 1970 456, 461, 1973 p.293)
il se peut qu'elle traduuit de façon expressie le bruit d'un liquide qui coule goutte à goutte ou par sacades
Jung souligne qu'un tel qualificatif ne vaudrait guère pour la Seine à Pariso u à Rouen et semble montrer que c'est la source guérisseuse ou du moins le cours supérieur qui a servi à nommer le fleuve tout entier 1970-456

le radical sec-/sic- p. 53
Seine/Saône/Sagonne/Yonne = radical commun
Sec-u-ana/Souc-onna/Icauna

[Pierre]

Si le radical paraît malaisé à circoncire

La méthode est pourtant radicale

@+Fourbos

[Jacques]

Il e pourrait que la graphie Qu- corresponde à une influence Latine
Si le radical paraît malaisé à circoncire (thème hydronimique sec-/sic-)

Là, ça ne fait aucun doute, le radical est latin : seco, je coupe

[Alexandre]

Si le radical paraît malaisé à circonscrire (thème hydronymique sec-/sic-) le suffixe -ana (précédé de la voyelle -u- de transitioin ?) est bien connu dans la langue Gauloise : il se trouve dans les anthroponymes comme Carantana/Solicana mais aussi dans théonymes Bormana/Rigana...

Il est beaucoup plus simple d'y voir le "herrschaftsuffix" -n- typique des théonymes et signifiant "maître de", largement attesté dès l'indo-européen (Neptunus, etc.), dans une formation de féminin. C'est très clairement le cas pour Riganan, à rapprocher du latin regina. Le premier a pourrait être une évolution phonétique sur un ancien -ona, à moins qu'il ne résulte du thème proprement dit.