Druides et grands initiés

[Yogan]

Bonjour à tous,

dernièrement inscrit, je ratisse un peu le web pour trouver des informations sur le druidisme sur l'axe Mythologie/spiritualité/religion très précisément (donc le titre du forum à pour ainsi dire fait tilt )
Outre les sites émanant de mouvement neo druidiques (mouvements pour lesquels j'ai pu lire vos opinions), j'ai pu trouver une source avec un contenu assez conséquent (vous me direz si je peux la citer...) qui présente les druides, de manière globale, comme des sages ou des grands initiés "oeuvrant" depuis le début de la civilisation indo européenne : on y retrouve donc des Pythagore et autres Ram (qui a donné Abraham et Brahma dans d'autres "histoires"...) élevés au rang de Druide.

Les Celtes y sont d'ailleurs présenté comme un peuple (pas une nation) migratoire à l'origine des francs, des gaulois, des germains et des perses.

Jusqu'à quand sait t'on remonter chez les Celtes et qu'en est t'il des figures mythiques associées ?
Donc je demande l'avis aux spécialistes, sur tous ces aspects (Mythologique, historique...)

Merci d'avance !

[Patrice]

Salut,

Rien qu'à lire ça:

on y retrouve donc des Pythagore et autres Ram (qui a donné Abraham et Brahma dans d'autres "histoires"...) élevés au rang de Druide.

Les Celtes y sont d'ailleurs présenté comme un peuple (pas une nation) migratoire à l'origine des francs, des gaulois, des germains et des perses.

je peux te dire qu'il est inutile de citer ta source. Ca ne vaut rien.

A+

Patrice

[Sedullos]

Salut,

C'est du Fabre d'Olivet et Saint-Yves d'Alveydre, auteurs occultistes du XIXe siècle, revu par Edouard Schuré.

Fabre d'Olivet et Saint Yves ont mélangé les personnages hindous du dieu Rama du Ramayana et celui de Parashu Rama, Rama-à la-Hache, le brahmane-guerrier du Mahabharata, avatar de Visnu.

Ils ont bien "touillé" et établi une connexion avec la Bible...

C'était il y a 150 ans

Il faut laisser tomber tous ces délires.

[Eduinaturca]

Salut, Sed

tiens, puisque je te tiens : je suis en train de lire "De Karnunos au roi Arthur" de Myriam Philibert (Ed du Rocher ; 2007). Ca a l'air sérieux à première vue, mais je n'en suis quà la partie préhistorique, où je m'y connaît beaucoup moins.

Peux-tu confirmer la fiabilité ?


Eduinaturca

[Sedullos]

Salut,

Je n'ai pas lu ce livre... mais pourquoi Karnunos "dieu igné de la nature" comme dit le résumé d'Electre ?

Cernunnos ne rime pas avec Carnac/Karnak, arnaque...

Un autre titre de Myriam Philibert se nomme : L'alphabet des arbres.

Cela sent le New-Age avec cette escroquerie qui consiste, en partant de l'alphabet ogamique irlandais dont les "lettres" portent des noms d'arbres, à faire croire que tout les calendriers des Celtes et des Gaulois étaient en relation avec les arbres.

Ce qui induit une foule de produits dérivés : horoscopes, jeux de cartes, ... Tout le monde aime les arbres surtout sous la forme du papier.

Comme la runologie s'épuise un peu, il faut bien se renouveler

[Alexandre]

Je n'ai pas lu ce livre... mais pourquoi Karnunos "dieu igné de la nature" comme dit le résumé d'Electre ?

Moi non plus je n'ai lu ce livre et je ne sais pas ce qu'il vaut, mais je te rappelle que j'ai déjà mentionné le rapprochement que je fais entre Karnonos et Odin, Dionysos et Shiva. Partant de ce principe, le décrire comme un "dieu igné de la nature (sauvage)" n'a rien d'absurde.

http://www.forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?p=49540&highlight=#49540

[Sedullos]

Ok,

Je fais un peu de provocation pour ton rapprochement Agni serait plus igné que Shiva, non ?

Je ne conteste pas qu'on puisse faire des rapprochements entre Cernunnos et Merlin, Shiva et Dionysos, ... allez, soyons fous, Corent et Tara

Ceci étant la bibliographie de Madame Philibert, vue de l'extérieur et peut-être de façon tout à fait injuste, ressemble plus, de mon point de vue, à celle de Marc Questin qu'à celle de Bernard Sergent.

Même si au début de sa carrière, elle a publié des ouvrages d'apparence sérieuse sur les mégalithes, j'ai le sentiment qu'elle fait maintenant du New Age !

C'est à Estelle de se faire sa propre opinion

[Alexandre]

Je fais un peu de provocation pour ton rapprochement Agni serait plus igné que Shiva, non ?

Je pensais plutôt à l'Apam Napat et à Neptunus.

[Yogan]

je peux te dire qu'il est inutile de citer ta source. Ca ne vaut rien.
Patrice

Ou là, ça commence bien
Effectivement Edouard Shuré est cité comme faisant partie des auteurs présentant une convergence avec eux, idem pour Myriam Philibert d'ailleurs.
Bon on va dire que ce n'est pas le fond du sujet et que je me suis pê mal exprimé : Ce serait quoi vos références à conseiller dans cette rubrique Spiritualité ?

[Curmisagios]

Un autre titre de Myriam Philibert se nomme : L'alphabet des arbres.

Cela sent le New-Age avec cette escroquerie qui consiste, en partant de l'alphabet ogamique irlandais dont les "lettres" portent des noms d'arbres, à faire croire que tout les calendriers des Celtes et des Gaulois étaient en relation avec les arbres.

Ce qui induit une foule de produits dérivés : horoscopes, jeux de cartes, ... Tout le monde aime les arbres surtout sous la forme du papier.

L'image du druide officiant au millieu d'une clairière et montant dans les arbres est séduisante. Mais çà colle peu avec ce que l'on connait des sanctuaires dans les oppida, et les découvertes archéologiques récentes nous éloignent encore un peu plus de cette image bucolique. Pourtant je sens qu'on va se coltiner encore longtemps ces préjugés hérités d'un autre âge...
Remarque, nous sommes bien nous aussi montés dans l'Arbre-celtique

[Yogan]

L'image du druide officiant au millieu d'une clairière et montant dans les arbres est séduisante. Mais çà colle peu avec ce que l'on connait des sanctuaires dans les oppida, et les découvertes archéologiques récentes nous éloignent encore un peu plus de cette image bucolique.

Bonjour Curmisagios,
Tu peux expliciter stp ces éléments apportés par les découvertes archéologiques et les sanctuaires des oppida ?

Merci à toi !

[Curmisagios]

C'est un sujet asez vaste, et je ne suis pas le plus qualifié pour en parler.
Disons, pour résumer grossièrement, que les sanctuaires gaulois découverts par l'archéologie sont des ouvrages construits, parfois de très grandes dimensions, généralement entourés d'un fossé et au centre desquels on peut trouver un temple en bois. On y trouve souvent des quantité importantes d'objet ou d'animaux sacrifiés. On est loin des lieux naturels sacrés comme le bois ou la source, qui ont pu toutefois éxister en parallèle.
Plusieurs de ces sanctuaires sont évoqués dans l'Encyclopédie :
- sanctuaire de Gourney sur Aronde
- sanctuaire de Fesques, etc.

Les découvertes récentes, comme à Corent (voir à ce sujet la discussion : article sur les fouilles de corent dans "le monde"), ou plus anciennes, comme à Bibracte, montrent aussi une romanisation de l'urbanisme et de l'architecture gauloise plus précoce que ce que l'on pensait, avec des maisons construites en pierre, des couvertures de tuiles, des traces d'enduits peints comme en Italie, et des ensembles architecturaux qui font fortement penser à des forums, et ceci bien avant la conquête romaine. Le tout coexistant avec les habituelles maisons de bois et de chaume. Nous allons encore être obligés de réviser notre vision de la ville gauloise.

[Yogan]

Merci Curmisiagos,

Et concernant le "tordage" aux idées préconçues sur les druides ?

[Sedullos]

Salut,

Curmi, ce que tu dis sur les sanctuaires comme Gournay-sur-Aronde, est tout à fait sensé mais ce n'était pas l'objet de mon propos.

La vision romantique des Celtes s'ébattant dans la grande forêt me gêne moins que certaines tentavives qui relèvent elles de l'escroquerie.

Faire croire au grand public que les Celtes structuraient leur calendrier en référence aux arbres me semble faux. L'écriture ogamique concerne l'Irlande et dans une moindre mesure le Pays de Galles mais pas la Gaule et le monde celtique continental.

[Curmisagios]

Mais nous sommes tout à fait d'accord, mon cher Sed.

Mais c'est en partie cette image du druide officiant en forêt qui, avec l'alphabet oghamique, ont abouti à ces idées romantico-ésotérico-new-age sur le tarot celtique, le calendier arboricole et autres escroqueries celtomaniaques qui pulullent dans nos librairies...