César et ses méthodes expéditives

[Thierry]

Ferdinand LOT et Albert GRENIER, toute la dernière actualité en matière de découverte archéologique....

Les découvertes de ces trente dernières années, la découverte d'un véritable bassin proto-urbain à Clermont-Ferrand, l'incroyable concentration d'oppida sur la Seine, autour de Paris, mais aussi en aval ,l'incroyable densité d'occupation du sol par des fermes gauloises révélés par exemple sur l'A29, sur un tracé où on ne les attendait pas du tout, l'exploitation industrielle du sel en Lorraine où les seuls déchets d'exploitation forment aujourd'hui l'assise du sol de plusieurs communes, et puis après l'invraisemblable densité de théâtres et de sanctuaires pour la période ultérieure....Toutes les découvertes matérielles récentes et mêmes anciennes pour l'époque laténienne et le haut empire militent pour l'idée d'une forte population des Gaules, exceptionnelle pour le monde antique, contrairement aux conceptions étriquées que l'on a longtemps véhiculé par pur "à priori". Bien sûr, on doit s'attendre à de grandes variations régionales, mais les populations isolées dans de grandes forêts relèvent de l'image d'Epinal......

Pour le surplus, il ne faut pas oublier que le schéma d'évolution de la population n'est pas un long fleuve tranquille en constante progression...

Pour BRAUDEL dans l'identité de la France, ce développement remonte loin puisque pour lui l'essentiel du schéma d'occupation de nos communautés campagnardes est déjà en place au néolithique.

Les III°, IV° et V° siècles verront fléchir de façon spectaculaire les populations - disparition d'un très grand nombre de villes et rétrécissement considérable des plus importantes.....Dans les campagnes, il faudra attendre les grands défrichements du XI°siècle pour retrouver une situation sans doute plus proche de l'époque gauloise.....

On sait que la population sera ensuite décimée et que la situation ne se stabilisera vers la progression qu'au XVII°.


Enfin concernant la guerre des Gaules proprement dite, il faudrait juste ne pas oublier que nous ne sommes pas au prise là, à un événement superficiel comme le sont bon nombre d'épisodes violents de l'histoire....Cesar ou pas, la Gaule aurait été intégrée dans Rome, mais nous sommes juste au prise avec cet événement à l'intégration de la partie de l'Europe la plus peuplée, la plus riche et certainement une des plus développée à l'héritage universaliste et esclavagiste des grandes civilisations méditerranéennes et orientales.

C'est juste de la création de d'un Empire à prétention universelle de 500 ans dont il s'agit, les guerres civiles et l'autre grande annexion, celle de l'Egypte, se situant dans le droit fil.....

S'agissant malgré tout du dernier sursaut d'une Europe tempérée indépendante ne s'inscrivant pas dans le schéma économique politique et social de l'esclavagisme de masse, la guerre des Gaules est tout simplement une conflagration considérable,et que des chiffres tout à fait massifs et comparables aux campagnes napoléoniennes puissent la caractériser ne me surprend pas du tout et même me semble assez logique....

[Sedullos]

Salut,

Thierry, je suis bien d'accord avec toi.


Pour la Charente limousine, Jean-Régis Perrin, un photographe aérien spécialisé dans la prospection archéologique, nous a dit qu'il décelait les traces de dizaines de petites fermes gauloises entre la rivière la Vienne et Chassenon, l'antique Cassinomagus qui abritera à l'époque romaine un théâtre, plusieurs temples et des thermes parmi les plus grands d'Europe.

[DT]

Salut,

Ferdinand LOT et Albert GRENIER, toute la dernière actualité en matière de découverte archéologique....

Qui a prétendu que ces ouvrages de synthèse (anciens comme précisé) relataient des découvertes archéologiques ?
A+

[Thierry]

Salut,

Thierry, je suis bien d'accord avec toi.

Sed, rien ne va plus, ce n'est pas une grippe passagère, le mal est profond.....

Nous sommes systématiquement d'accord, maintenant, il y a quelque chose qui ne tourne plus rond en arbreceltie

[Orgenomeskos]

Salut,

Je reviens sur la question de l'entraînement...

Justin, Histoire Universelle, XXV, 1 : "Aussi les députés (gaulois), à leur retour, exagèrent à la fois et la richesse et la négligence du roi (Antigone Gonatas). Ils annoncent que son camp, rempli d'argent et d'or, n'a ni retranchements ni fossés ; que des exercices militaires y sont inconnus, comme si les richesses étaient un assez puissant rempart, et que l'abondance de l'or rendît le fer inutile."

Si les Gaulois étaient surpris de l'absence d'exercices militaires dans le camp d'Antigone Gonatas, celà signifie certainement qu'eux-mêmes se livraient à ce type d'entraînement, non ?

[Muskull]

Je suppose que l'intensité de l'entraînement militaire était fonction de la pression extérieure et devait se dérouler sous les yeux des maîtres d'arme attachés à l'autorité du moment et dans un lieu proche de sa résidence.
Ce devait être aussi, de façon indirecte, une façon de préparer la population à un conflit en fournissant des subsides ou de la "chair à canon" par exemple.
Toujours est-il que ta citation indique que les gaulois étaient bien plus militarisés, fortifiés, entraînés que le camp d'Antigone.
Quelle date par curiosité ?

[Sedullos]

Salut,

Je reviens sur la question de l'entraînement...

Justin, Histoire Universelle, XXV, 1 : "Aussi les députés (gaulois), à leur retour, exagèrent à la fois et la richesse et la négligence du roi (Antigone Gonatas). Ils annoncent que son camp, rempli d'argent et d'or, n'a ni retranchements ni fossés ; que des exercices militaires y sont inconnus, comme si les richesses étaient un assez puissant rempart, et que l'abondance de l'or rendît le fer inutile."

Si les Gaulois étaient surpris de l'absence d'exercices militaires dans le camp d'Antigone Gonatas, celà signifie certainement qu'eux-mêmes se livraient à ce type d'entraînement, non ?

Oui, d'autant que s'il s'agit de Galates, ce sont des guerriers professionnels. On peut légitimement supposer que aristocrates, ambacts et autres guerriers professionnels s'entraînaient régulièrement.

Quant au peuple, c'est peut être une autre histoire : je ne sais pas s'il existait l'équivalent de ce qu'était une "montre" au XVe siècle en Bourgogne.

On vient en groupe, bourgeois ou paysans, plusieurs jours dans l'année pour manoeuvrer la pique ou la hallebarde...

[Sedullos]

Pour Muskull
Antigone Gonatas naît en -320 av. J.-C., meurt en - 239 av. J.-C.

[Muskull]

Pour Muskull
Antigone Gonatas naît en -320 av. J.-C., meurt en - 239 av. J.-C.

Merci Sed, c'est une période très militaire pour les celtes.