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Vercingétorix

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Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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50 messages • Page 3 sur 4 • 1, 2, 3, 4

Messagede Jacques » Mar 25 Sep, 2007 19:24

Matrix a écrit:il me semble que Delamarre désigne Rix = roi avec un glissement de sens pour Riche en/Pourvu de....
à replacer dans le forum linguistique

Ioturix = riche en soupe > plein de soupe
Gros plein de soupe ?
samorix = riche en été > âgé
mais pauvre en hiver ? :lol:
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Messagede Matrix » Mar 25 Sep, 2007 20:14

samo-rix = riche en étés = c'est à dire aux nombreux étés = années = âgé

dico de la langue Gauloise Delamarre
p. 266 samo-
Allez, va... Jacte à l'Est

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Messagede ejds » Mer 26 Sep, 2007 11:10

Vercingetorixis et Vercingetorixs

Connaît-on la raison et significations des terminaisons en caractères latins de RIXIS et RIXS qui apparaissent sur certaines pièces de monnaie, telles que celles de Vercingétorix ? : :?

C. Jullian a écrit: Image....Image
60/61 Monnaie de Vercingétorix
(Vercingetorixis) au guerrier casqué.

Or.
Collection Motte (Colbert de Beaulieu).


Vercingétorix, Camille Jullian, Club des Amis du Livre, 1963, p. 141.


Musée des Antiquités nationales a écrit: Image
Or
Pionsat (Puy-de-Dôme)

Ier siècle avant notre ère

© Musée des Antiquités nationales - RMN

[...] À l’arrière se trouve la légende en caractères latins : (VERCIN)GETORIXS.

e.
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Messagede Thierry » Mer 26 Sep, 2007 12:06

Rex, regis
Rix, rixis

no?
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Messagede Patrice » Mer 26 Sep, 2007 13:16

Salut,

Le x résulte de la spirantisation d'un g primitif (cf la fiche de phonétique que j'ai faite pour l'encyclopédie).
Donc effectivement, on a pu avoir à l'origine *rigis > rixs, simplifié en rix par les Latins venus en Gaule.

A+

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Messagede Sedullos » Mer 26 Sep, 2007 18:40

Sedullos a écrit:Salut,

On a un Dumnorix, vergobret des Lémovices à l'époque gallo-romaine, sur une inscription à Limoges.



En fait, c'est Postumus, fils de Dumnorix qui est vergobret.

POSTUMUS DUM/NORIGIS F(ilius) VERG(obretus) ou VERG(obretos) AQU/AM MARTIAM DECAM NOCTIACIS GRANNI D(e) S(ua) P(ecunia)
D(edit) = [Postumus, fils de Dumnorix, vergobret, a offert de ses deniers l'aqueduc de l'aqua Martia pour la fête des dixuits de Grannus]

La Haute-Vienne 87 / Jean Perrier avec la collaboration de J.-P. Loustaud et D. Dussot. - Paris : Académie des inscriptions et Belles lettres, 1993.- 253 p.-(Carte archéologique de la Gaule), p. 122.

Merci à Pierre de m'avoir signalé cette erreur qui ne change pas le fait qu'un nom comme Dumnorix est encore porté dans une famille en cours de romanisation.
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Messagede Jacques » Mer 26 Sep, 2007 20:31

Patrice a écrit:Le x résulte de la spirantisation d'un g primitif (cf la fiche de phonétique que j'ai faite pour l'encyclopédie).
Donc effectivement, on a pu avoir à l'origine *rigis > rixs, simplifié en rix par les Latins venus en Gaule.
Py Lambert signale ce nominatif en -s sur un thème *reg-, transcrit ρειξ ou ριγς en gallo-grec et rix en gallo-latin, présent également dans andigs (incantateur, dénonciateur ?) sur le plomb du Larzac, et dans exsops (aveugle) sur le plomb de Chamalières. Je ne comprends pas très bien la forme en -rixis qui apparaît sur la première photo ; ce n'est certainement pas un génitif comme le présente Thierry en faisant un parallèle avec le latin.
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Messagede Thierry » Jeu 27 Sep, 2007 9:29

En tout cas, il ne faut certainement pas oublier les déclinaisons :wink:
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Messagede Jacques » Jeu 27 Sep, 2007 9:44

La transcription rix par les Latins est conforme à leur graphie du nominatif et du vocatif en -s sur radical à occlusive vélaire g ou k : regs devient rex, vocs devient vox, les autres cas restant en g ou k respectivement (regem, regis, etc.).
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Messagede ejds » Ven 28 Sep, 2007 11:06

DUMNORIX ?

DVBNOREIX, DVNOREIX, DUBNOREX, DUBNOBRIX, DVBOREIX, DVOREX, DVBNOCOV, DVRNOCOV, DVBNOCOREX, DOBNOCOU, DUBNOCOU, DUMNORIGEM, DUMNORIGI, DUMNORIGIS, DVMNORIGIS…, pour le chef éduen Dumnorix, et, ou à convenance, les variantes et les évolutions d’écritures sur les pièces de monnaies, les dédicaces des stèles ou dans les textes antiques ne manquent pas : :shock:

C. Jullian a écrit:Image 11 Monnaie de Dubnorex (Dumnorix).

Argent. Cabinet des Médailles (Bibliothèque Nationale).


Image 47 Monnaie de l’Eduen Dumnorix. Argent.

Cabinet des Médailles (Bibliothèque Nationale).



Vercingétorix, Camille Jullian, Club des Amis du Livre, 1963, pp. 9 et 72.

coinarchives.com a écrit:Image

Copyright © 2007 A.J. Gatlin


La graphie, les résonances phonologiques, si ce ne sont les errances et réinterprétations étymologiques, aussi : :?

Ceasar a écrit:César, Commentaires sur la Guerre des Gaules

http://neptune.fltr.ucl.ac.be/corpora/C ... Dumnorigem

His cum sua sponte persuadere non possent, legatos ad Dumnorigem Haeduum mittunt, ut eo deprecatore a Sequanis impetrarent. Dumnorix gratia et largitione apud Sequanos plurimum poterat et Heluetiis erat amicus, quod ex ea ciuitate Orgetorigis filiam in matrimonium duxerat,

N'espérant pas en obtenir la permission par eux-mêmes, ils envoient des députés à l'Héduen Dumnorix, pour le prier de la demander aux Séquanes. (3) Dumnorix, puissant chez eux par son crédit et par ses largesses, était en outre l'ami des Helvètes, à cause de son mariage avec la fille de leur concitoyen Orgétorix.

Augustin Thierry a écrit:HISTOIRE DES GAULOIS

Deuxième partie

CHAPITRE V.

http://www.mediterranee-antique.info/Th ... m#_ednref4

[...] Le second, citoyen notable de la nation éduenne, était frère de Divitiac, et se nommait Dumnorix [4].

[4] [b]DUBNOREX et DUBNOBRIX[/b], dans les médailles. Eckel. Doctr. Num. vett., t. I, p. 62-74. — A l’époque où nous sommes arrives, le mot rix ou plus correctement righ, chef, ajouté à un nom propre ne désignait plus, comme antérieurement, un commandement dans l’état ou une souveraineté indépendante. Ce n’était plus qu’un affixe sans valeur politique, qui s’ajoutait aux noms des plébéiens et des simples particuliers, de même qu’à celui des nobles et des magistrats, indistinctement ; il indiquait pourtant que le personnage qui le portait était de quelque importance par lui-même ou par sa famille.

On retrouvera aussi cette évolution phonétique et écrite dans la terminaison de certains noms germains : Amalaric, Athalaric, Alaric, Childeric, Theodoric … (reiks, riki, ric, rich, riche …).

Mais cela est une autre histoire, on retiendra pour exemple : Clovis, dont l’altération donnera Louis (Hlodowig, Chlodwig, Chlodowich, Chlodowech, Chlodovechus, Lodovicus, Ludovic, Ludwig, Lodoïs …).


Pour revenir à Dumnorix, qand est-il de la signification de COV ou COU : DVRNOCOV, DOBNOCOU, DUBNOCOU..., que l'on retrouve sur certaines pièces de monnaies ? :shock:

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Messagede Alexandre » Ven 28 Sep, 2007 15:37

ejds a écrit:Pour revenir à Dumnorix, qand est-il de la signification de COV ou COU : DVRNOCOV, DOBNOCOU, DUBNOCOU..., que l'on retrouve sur certaines pièces de monnaies ? :shock:
Elle est typique de l'influence du latin.
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Messagede Jacques » Ven 28 Sep, 2007 21:43

Alexandre a écrit:
ejds a écrit:Pour revenir à Dumnorix, qand est-il de la signification de COV ou COU : DVRNOCOV, DOBNOCOU, DUBNOCOU..., que l'on retrouve sur certaines pièces de monnaies ? :shock:
Elle est typique de l'influence du latin.
Mais encore ?
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Messagede Sedullos » Ven 28 Sep, 2007 21:59

Salut,

Dubnocou pourrait venir de Dubno-co-uirus qui est un NP distinct de Dumnorix. cf Delammare, D.L.G., p. 151.

Delamarre cite un Dumnocouirus, composé de Dumno + Co-uiros = loyal, fidèle, sincère, p. 128

De même pour Durnocou, je ferais bien un rapprochement avec Durnacos, formé sur le nom du "poing", p. 156
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Messagede ejds » Sam 29 Sep, 2007 0:20

Pour des affinités martiales, peut-on aussi se rapprocher du diminutif COV, plus particulièrement du covinnaire (covinnarius ou covinarius), qui combat du haut du char de guerre (covinnus ou covinus) ?

Dans DVBNOCOREX, COREX ou COVREX peuvent inciter au terme de « chef des conducteurs ou des combattants de chars » ou « chef des chars de combat ». :?

Alexandre ADAM a écrit:Image

ANTIQUITES ROMAINES,
ou tableau des mœurs, usages et institutions des Romains;
Par Alexandre ADAM, Chez Verdière, 1826. Seconde édition, Tome second, p. 467.

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Messagede Alexandre » Sam 29 Sep, 2007 11:59

Jacques a écrit:
Alexandre a écrit:
ejds a écrit:Pour revenir à Dumnorix, qand est-il de la signification de COV ou COU : DVRNOCOV, DOBNOCOU, DUBNOCOU..., que l'on retrouve sur certaines pièces de monnaies ? :shock:
Elle est typique de l'influence du latin.
Mais encore ?

Je me réfèrais seulement à l'alternance u/v.

Pour ejds : relis bien le passage, le covinarius est le conducteur du char, pas le combattant. Le terme n'a probablement rien a voir avec le nom du char : -vin- (de l'indo-européen *h1wen-) se rapporte à la famille et au serment (latin vindex - cojureur dans un procès) et indique probablement que l'aurige était rituellement lié à son bellator.
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