Histoires d'eau

[Jacques]

Le Thouet (de Toare flumine au VIIème siècle) est une rivière qui passe à Thouars, dans les Deux-Sèvres, (Castellum Toarcis en 762). E. Nègre fait venir ces deux noms d'un « pré-celtique *tobar ou *toar, d'origine et de sens inconnus ».
Un affluent gauche du Thouet s'appelle le Thouaret (Thoarius minor vers l'an 1000).
Le Thoré est un affluent de l'Agout, dans le Tarn : Toaret en 936, toujours du « pré-celtique » *toar ou *tobar, avec le suffixe gaulois -edo.
Je rajoute à cette liste la bourgade de Thouarcé (Toarciacus au XIème siècle), dans la vallée du Layon, sous le village de Bonnezeaux (Bornezel, Bornazel au XIème siècle, peut-être avec le radical désignant une fontaine, cf post sur Bornicellum) à proximité de Chavagnes-les-eaux.
Il y a un mot irlandais qui désigne un puits, une fontaine, une source : tobar. Il faudrait connaître la forme en vieil irlandais.

[Rónán]

Vieil-irlandais: topar, o, m. http://www.dil.ie/results-list.asp?mode=ADV&searchText=tobar&HIGH=tobar&resperpage=10&bhcp=1&respage=3
Donc l'origine est peut-être *toparo-s. C'est étrange qu'il y ait un p (normalement les p indo-européens disparaissent en celtique), je ne peux pas dire d'où il vient (ce n'est pas forcément un emprunt, certains p peuvent venir de l'évolution de groupes de consonnes, par exemple).


Si le mot originel avait été *tobar-, comme tu l'as écrit (ou cité), le mot irlandais moderne aurait été *tobhar.

[Jacques]

Si le mot originel avait été *tobar-, comme tu l'as écrit (ou cité), le mot irlandais moderne aurait été *tobhar.

C'est exact, autant pour moi.

[Sedullos]

Salut,

Vendryes mentionne dans son LEIA, T 110 : topar qui désigne la fontaine et le puits qu'il faut le distinguer de tipra = la source ou fontaine jaillissante, T 74

[Matrix]

Bj
je n'ai rien trouvé dans le lexique en protoceltique de l'université Galloise
ayant une quelconque référence * Top-/tob-/tip- = eau
il n'y a que le mot *Topio = naturel/normal (?)

je ne connais pas la signification du viel irlandais Tobar = puits (segmentation en to-bar avec Ber- = fontaine/source ?) mais aussi ce mot est très proche du Vieil Irlandais Dobur = eau

est ce que les noms de rivières Thouars et autres peuvent elles provenir d'une ancienne Du(b)ra> Dora > Tohr > Toar- ? = Torrent/ruisseau/eau courante
Breton Dodr/Dour. Cornique Dofer/Dur. Gallois Dwr/Dwfr.
Vieil Irlandais Dobur (Eau) Ecossais Deur (Larme).
cf Italique Thybris = le Tibre

ou sens approché dans l'idée d'écoulement fluvial en * Di-bero
Breton Diveran (Dégouliner) et diverad coulée. Gallois Diferu (Goutte à goutte) et Diferiad écoulement.
Ecossais Deur (Petite gouttes).

ça coule de source

[Alexandre]

On analyse tobar, à partir du vieil irlandais topur, de la façon suivante : *to-aith-bhrew-ant, où l'on reconnaît une forme préfixée typiquement celtique de la racine *bhrew-/bherw- = bouillonner - déjà étudiée sur un autre fil.

[Jacques]

Ma question portait sur des formes tardives toar- et toarci- qui peuvent dériver aussi bien d'un *togar. L'hypothèse *tobar a été proposée par E. Nègre, et je l'ai un peu trop rapidement confrontée à l'irlandais moderne tobar.