Myrmillon, mirmillon, murmillon

[Jacques]

Je trouve dans Festus l'extrait suivant :

Lorsque le rétiaire combat le myrmillon, on chante : « Ce n'est pas toi que je veux; je veux le poisson ; pourquoi me fuis-tu, Gaulois? » parce que le murmillonicum est une sorte d'armure gauloise, et qu'autrefois on appelait murmillones des Gaulois qui portaient l'image d'un poisson sur leur casque.

Pour murmillo, le Gaffiot renvoie à mirmillo, sorte de gladiateur, et mirmillonium, sorte d'armure gauloise. Je pense que Sedullos connaît l'équipement, mais quant au mot, quelle origine a-t-il ?

[Sedullos]

Le mirmillon est un gladiateur opposé au Thrace, il porte d'après Gladiateurs / Eric Teyssier et Brice Lopez un grand bouclier rectangulaire et cintré, un casque surmonté d'un cimier, une manique et
un glaive

Mais d'après ces auteurs, ce rapprochement avec le gladiateur gaulois et le poisson repose sur le seul passage de Festus et ils ironisent sur le fait que le rétiaire chante pendant le combat, la foule occupée à brailler ne peut pas l'entendre. Ils disent aussi que les gladiateurs gaulois combattent entre eux. Pour l'étymologie, ils donnent "murène"et "mur" et Myrmidons

Pour revenir au casque surmonté d'un poison, ils expliquent qu'on n' a pas d'objet historique sinon celui fabriqué au XIXe siècle par le peintre
Gérôme pour son tableau "Pollice verso".

Il faut se reporter au livre.

Le mirmillon est opposé au Thrace, et il serait de ce fait peut-être le premier gladiateur non ethnique, un grec idéal, le Myrmidon.
Il combattait aussi l'hoplomaque, le rétiaire avec son filet, ce qui invalide d'après eux le cimier en forme de poisson, trop facile pour le rétiaire.

[Sedullos]

Pour l'armure gauloise, à part la cotte de maille et la cuirasse en cuir, on a la mention des crupellarii, évoquée sur un autre fil. ça c'est de moi.

Le texte de Festus est vraiment bizarre, il pose plus de problèmes qu'il ne donne d'informations.

[Sedullos]

Pour que ce soit plus clair.

Les premiers gladiateurs identifiables par un nom, un équipement sont des gladiateurs ethniques :le Samnite avec casque, javelot et bouclier rond ; le Gaulois avec bouclier plat et ovale et l'épée longue et sans armure.

[Jacques]

Merci, Sedullos, je savais qu'on pouvait compter sur toi pour une réponse détaillée et intéressante.

[Kambonemos]

Sedullos a écrit :

Mais d'après ces auteurs, ce rapprochement avec le gladiateur gaulois et le poisson repose sur le seul passage de Festus et ils ironisent sur le fait que le rétiaire chante pendant le combat, la foule occupée à brailler ne peut pas l'entendre. Ils disent aussi que les gladiateurs gaulois combattent entre eux.

Précision : ce n'est pas le rétiaire qui chante : Non te peto, piscem peto / quid me fugis, Galle ? mais bien la foule : c'est en quelque sorte un air à la mode chez les spectateurs de l'époque...

A+

[Sedullos]

Salut,

Oui, tu as raison mais le problème demeure : il n'y a que ce texte de Festus qui parle de cette chanson et qui évoque le poisson sur le casque.

Aux types ethniques des débuts ont succédé des types non ethniques : au début on a des gladiateurs samnites, gaulois et thraces qui sont des Samnites, des Gaulois et des Thraces. Le mirmillon est un gladiateur non ethnique comme le rétiaire.

Les gladiateurs sont opposés par paires :

provocator / provocator (glaive, bouclier) ; thrace (sica, petit bouclier/mirmillon (glaive, grand bouclier) ; mirmillon /hoplomaque
(lance, bouclier rond); rétiaire (trident, filet/ secutor (glaive, grand bouclier) ; mirmillon / rétiaire.

Le mirmillon n'est donc pas l'unique adversaire du rétiaire.

Ce que disent aussi Eric Teyssier et Brice Lopez, c'est qu'on commence sa carrière comme Provocator et qu'on la finit comme rétiaire, si on n'a pas fini avant.

J'ai corrigé une erreur à propos du thrace et supprimé les majuscules.

[Sedullos]

Salut,

Je reviens sur la quetion initiale de Jacques, l'étymologie de mirmillon.

Teyssier et Lopez en fournissent trois :

- grec, murmuros = poisson

- latin = muraena = murène

- les Myrmidones de l'Illiade

[Alexandre]

Il me paraît beaucoup plus évident d'en rapprocher le nom des Μυρμιδονες - Myrmidons -, peuple guerrier dont le roi n'était autre qu'Achilles.
Les Anciens rapprochaient leur nom de celui des fourmis - dont le caractère guerrier est bien connu. D'après le mythe, Achille étant un roi sans royaume, les dieux lui avaient constitué une armée avec une fourmillière.
Il ne faut pas oublier que pendant longtemps, les gladiateurs apparaissaient sous les traits d'un dieu. C'est évident pour les rétiaires, qui arboraient les attributs de Neptune.

[Kambonemos]

Dans Histoire de la vie française [1971], ce bref passage :

Les Galli, gladiateurs gaulois, étaient renommés. Combattant souvent avec sur la tête un casque sur lequel était représenté un poisson de mer, la murma, ils étaient dits murmillones, mirmillons (.../...)

La murma : qu'est-ce donc qu'est-ce ?

A+

[Sedullos]

Il me paraît beaucoup plus évident d'en rapprocher le nom des Μυρμιδονες - Myrmidons -, peuple guerrier dont le roi n'était autre qu'Achilles.
Les Anciens rapprochaient leur nom de celui des fourmis - dont le caractère guerrier est bien connu. D'après le mythe, Achille étant un roi sans royaume, les dieux lui avaient constitué une armée avec une fourmillière.
Il ne faut pas oublier que pendant longtemps, les gladiateurs apparaissaient sous les traits d'un dieu. C'est évident pour les rétiaires, qui arboraient les attributs de Neptune.

Salut,
Eric Teyssier et Brice Lopez évoquent la référence à Neptune sans la retenir pour la raison que si des gladiateurs ont porté les noms de Saturne et Hermès, sur les 50 noms de rétiaires qu'ils connaissent aucun ne porte le nom de Neptune. Concernant les 3 étymologies du nom du mirmillon, ils n'en choisissent aucune car il leur semble périlleux de "faire parler l'étymologie pour comprendre les gladiateurs.

Ils notent quand même que les 3 sont intéressantes et ne s'excluent pas mutuellement. Le mur, c'est le scutum, le grand bouclier du mirmillon, d'après Festus encore.

La murène attend cachée derrière un rocher (le scutum) pour frapper son adversaire, proétégé par une seule manica (armure de cuir) sur le bras gauche.

Le mirmillon qui apparaît au Ier siècle av.J.-C. est le premier gladiateur non ethnique et serait un grec "symbolique" opposé au thrace.

Cette troisième interprétation me semble la moins convaincante de toutes.

[Kambonemos]

Bonjour,

La murma : keskeçé ?

La murma ou murmillo est bien un poisson de mer, identifié comme étant une dorade. Les Romains, somme toute terre-à-terre, ont fait du rétiaire et symboliquement un gentil pêcheur de dorade...

A+

[Alexandre]

Il faut se souvenir que les anciens, par analogie, donnaient souvent à un poisson le nom d'un animal terrestre.
Une étude détaillée a été faite dans ce domaine en ce qui concerne la désignation du saumon comme un orcos (porc) en gaulois.

La dorade murmillo est donc probablement une fourmi (de mer).