http://forum.arbre-celtique.com

de **Jacques** » Ven 26 Oct, 2007 15:36

Ce mot de Toles rapporté par Isidore de Séville (mort en 636) comme appartenant à la langue gauloise,

Toles Gallica lingua dicuntur, quas vulgo per diminutionem tusillas vocant, quae in faucibus turgescere solent.

(orig. XI, 1, 57)
est traduit par goître chez Dottin.
Le Gaffiot le rend par « gonflement des amygdales » et montre que c'est un mot isolé et entré tardivement en latin : la référence la plus ancienne est dans Festus (fin du IIème siècle), puis viennent Végèce (début du Vème) et Isidore de Séville.

de **Matrix** » Sam 27 Oct, 2007 8:50

Bj
il semble que le Latin Tonsillae soit la contraction du mot Toles (?)
le site anglais confirme l'origine gauloise

http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none

je ne serai guère étonné qu'en IE et donc Celtique une racine Tul- désigne quelque chose de gros
cf Tullium chez les leucques = la [grosse] colline ?

de **Jacques** » Sam 27 Oct, 2007 9:40

Matrix a écrit:Bj
il semble que le Latin Tonsillae soit la contraction du mot Toles (?)
le site anglais confirme l'origine gauloise

http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none

Bonjour, Matrix
Bizarre quand même qu'ils présentent Tonsillae comme une contraction de Toles...

de **Matrix** » Sam 27 Oct, 2007 10:18

tonsil
1601, from L. tonsillæ (plural) "tonsils," dim. of toles "goiter," which is perhaps of Gaulish origin.

ben oui
dim. = diminutif (?)

de **Alexandre** » Sam 27 Oct, 2007 11:43

Plutôt abrègement accentuel, typique des langues germaniques.
Un diminutif présenterait un suffixe.

de **Jacques** » Sam 27 Oct, 2007 11:49

Alexandre a écrit:Plutôt abrègement accentuel

C'est à dire ?

de **Jacques** » Sam 27 Oct, 2007 11:56

Matrix a écrit:tonsil
1601, from L. tonsillæ (plural) "tonsils," dim. of toles "goiter," which is perhaps of Gaulish origin.

Tonsillæ = amygdales, en latin. Isidore parle de forme diminutive de toles en nous donnant une forme tardive et populaire de tonsillæ : tusillas

Toles Gallica lingua dicuntur, quas vulgo per diminutionem tusillas vocant

de **Alexandre** » Sam 27 Oct, 2007 12:35

Jacques a écrit:
Alexandre a écrit:Plutôt abrègement accentuel
C'est à dire ?

Lorsqu'une langue a un accent tonique fort, les syllabes juste devant et juste derrière la syllabe accentuée ont tendance à perdre leur vocalisme et à déboucher sur un e, voire même sur un amuïssement complet.
Exemple : vieil haut allemand wúniskû > allemand moderne wünsche

de **Jacques** » Sam 27 Oct, 2007 13:17

Oui, mais là c'est l'inverse : tonsillæ ou tusillas sont présentés comme des diminutifs de toles.

de **Alexandre** » Sam 27 Oct, 2007 13:40

Ça me paraît bizarre, même pour une forme populaire comme l'est toujours un diminutif. tonsilla et tusilla ont davantage la morphologie du diminutif d'un *tonsus ou d'un *tusus.
-l- est effectivement la formation de diminutif de l'indo-européen. En revanche, je ne connais pas de formation de diminutifs par infixation.

de **Jacques** » Sam 27 Oct, 2007 16:35

Matrix a écrit:je ne serai guère étonné qu'en IE et donc Celtique une racine Tul- désigne quelque chose de gros
cf Tullium chez les leucques = la [grosse] colline ?

Plonéis (La toponymie celtique) signale tul, en vieil irlandais, avec le sens de bosse, protubérance, front, et également le gallois twlch. Peut être rapproché du grec τυλη, bosse, protubérance.
La racine est sans doute présente dans le mont de Toulon, en Ardèche, le rocher de Toulaine, en Meurthe-et-Moselle, et dans La Tulle, en Haute-Savoie.

de **Alexandre** » Sam 27 Oct, 2007 17:07

Jacques a écrit:Plonéis (La toponymie celtique) signale tul, en vieil irlandais, avec le sens de bosse, protubérance, front, et également le gallois twlch. Peut être rapproché du grec τυλη, bosse, protubérance.

On en a déjà parlé à propos de Thule. En rapprocher toles = groître me paraît une idée très intéressante, à condition d'y voir du gaulois tardif.

de **Sedullos** » Sam 27 Oct, 2007 17:12

Jacques a écrit:
Matrix a écrit:je ne serai guère étonné qu'en IE et donc Celtique une racine Tul- désigne quelque chose de gros
cf Tullium chez les leucques = la [grosse] colline ?
Plonéis (La toponymie celtique) signale tul, en vieil irlandais, avec le sens de bosse, protubérance, front, et également le gallois twlch. Peut être rapproché du grec τυλη, bosse, protubérance.
La racine est sans doute présente dans le mont de Toulon, en Ardèche, le rocher de Toulaine, en Meurthe-et-Moselle, et dans La Tulle, en Haute-Savoie.

Vendryes, LEIA, T, 180 donne en plus de "bosse, protubérance, front", umbo de boulier pour tul, arch. taul, aussi tel, til.

de **Jacques** » Sam 27 Oct, 2007 17:42

Alexandre a écrit:En rapprocher toles = groître me paraît une idée très intéressante, à condition d'y voir du gaulois tardif.

Pour quelle raison précise ?

de **Matrix** » Sam 27 Oct, 2007 18:35

Toles = désignant une chose "gonflée"
me fait penser aux noms de certaines tribus Galates

Tolis-to-ages
Tolis-to-boii

il semble que Tolis- désigne l'envie/le désir/la volonté = un sentiment qui "enfle"

Tolis-to-ages = ceux qui désirent combattre
Tolis-to-boii = ceux qui veulent frapper

Ecossais Tol = désir/volonté

http://forum.arbre-celtique.com

Toles

Toles

Qui est en ligne