Cimbri

[Jacques]

On trouve chez Festus-Paul Diacre :
« CIMBRI. On appelle ainsi les voleurs en langue gauloise. »
Dans le glossaire de Dottin :
« Plutarque (Marius, 11) regarde ce mot comme germanique. »

J'avais déjà attiré l'attention des doctes participants de ce forum sur le verbe d'ancien français combrer = prendre, saisir, empoigner avec force, d'origine gauloise selon Greimas et ses sources. Je l'avais rapproché du breton komer, forme alternative de kemer = prendre, qui existe déjà en moyen breton (compret, commeret). Le gallois a cymryd < cymer.
On peut penser à deux formes équivalentes dès le celtique ancien *combr- / *cembr- ou *cimbr-, avec un sens conservé en ancien français de saisir, empoigner avec force, compatible avec cimbri = voleurs.

[Alexandre]

Cela fait penser à *kom-bher- = "(em)porter avec soi", sur une racine indo-européenne bien connue, et un préfixe ouest-européen lui aussi bien connu.

[Muskull]

Cela fait longtemps, sur ce forum, que je propose en analyse que la majorité des tribus portent en fait des hétéro-ethnonymes. Le nom d'une tribu revient en général quand ils se nomment eux même: Nous, les Gens, les humains, etc... ou relatant un fait prodigieux dans une guerre: Ceux qui...
Ce qui relève de multiples constatations ethnologiques c'est qu'en général la tribu interwievée représente les "vrais humains" et que les autres tribus sont une forme de "crotte dégénérée", d'où les hétéro-ethnonymes.
C'est pareil pour un individu, notez-le...

[Matrix]

J'apporte mon tribut :

Les Cimbres = Les voleurs (?)
Moi j'en étais resté à
"Ceux à qui on paye un tribut/Une rançon" ce qui est à peu près pareil
car si on paye un tribut démesuré c'est qu'on a à faire à des voleurs !!!!!

irlandais cimb = tribut
je demande la confirmation d'une divinité Cimbrianus = Mercure avec une idée d'offrande (?)

[Alexandre]

Il est mentionné dans la liste de l'encyclopédie, avec référence à des sites en Allemagne.
Une remarque tout de même. On attache l'idée de Voleur à Mercure parce qu'on a à l'esprit un panthéon latino-grec. Toutefois, chez les Scythes, le "voleur" est le dieu guerrier : Hérodote nous dit qu'il exigeait des offrandes sur des bûchers somptueux dans une région où il n'y a pas de bois, ce qui en faisait un "spoliateur". Cela se comprend : pour respecter le rituel, heureusement assez rare, les Scythes étaient obligé d'aller voler du bois chez leurs voisins, donc de déclancher une guerre...

[Jacques]

Moi j'en étais resté à
"Ceux à qui on paye un tribut/Une rançon" ce qui est à peu près pareil
car si on paye un tribut démesuré c'est qu'on a à faire à des voleurs !!!!!

Oui, s'il est démesuré. Mais le sens premier de tribuere, c'est répartir entre les tribus en parlant de l'impôt. On a aussi tributio, division, partage, et tributum, taxe, impôt, contribution, tribut.
Le sens de vol est lié à la subjectivité du citoyen peu coopérant.

[Matrix]

1886 Guyonvarc’h (Christian J.): Le nom des Cimbres ‘voleurs, brigands’, irlandais cimbid ‘prisonnier de guerre’, gallo-latin cambiare ‘changer’.
In Ogam 11, 1959, p. 294. (Notes d’étymologie et de lexicographie gauloises et celtiques, no. 11)


http://www.google.fr/search?hl=fr&q=cim ... ogle&meta=

[Matrix]

CIMBAETH

Le Voleur. Roi suprême des Celtes d'Irlande. Il partagea le pouvoir avec Aed Ruad et Dithorba, chacun régnant sept ans à tour de rôle.

http://perso.orange.fr/yanu/HTML/dicocelteC.htm

[Matrix]

Y aurait il une possibilité pour que les Gaulois aient dénommés "Cimbres" comme des pillards alors que leur nom ait pu signifier autre chose ?
je m'explique
sur ce site
http://www.davidkfaux.org/Cimbri-Chronology.pdf
on confirme les dires de Festus Cimbres = brigands
cependant l'auteur évoque une autre possibilité
il fait venir le nom de Cimbres de l'IE Kimme = Rim = Bord
les Cimbres seraient alors "ceux qui vivent au bord [de la baltique]" ceux qui correspond à peu près à leur habitat d'origine du Danemark ?

En Anglais le mot Hem veut dire pus ou moins bord ourlet
les correspondances sont les suivantes :
http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none

O.E. hem "a border," from P.Gmc. *khamjanan (cf. O.N. hemja "to bridle, curb," O.Fris. hemma "to hinder," M.Du., Ger. hemmen "to hem in, stop, hinder"), from the same root that yielded hamper and O.E. hamm, common in place names (where it means "enclosure, land hemmed in by water or high ground, land in a river bend"). The phrase hem in "shut in, confine," first recorded 1538. Hem-line first attested 1923.

on pourrait aussi y rajouter l'Albanais Kufi et Hëm = bord, l'Ukrainien
Kaïma = Bord/Fontrière (caractères cyrilliques impossibles à reproduire)

je donne à tout hasard des correspondances en néo celtiques

? Gallois : Cyfor = Bord (en anglais :abundance, brim, brim-full, edge, entire, flood) et aussi Cwr = bord
? Manx = Chemmal = Bord

[Alexandre]

Tous les exemples germaniques, slaves et albanais que tu donnes reposent sur une racine au degré o, et on peut reconstituer *kompos = bordure.
Pour en rapprocher le nom des Cimbres, il faudrait postuler un degré e dont rien ne dit qu'il existait, et dont on ne saurait dire surtout ce qu'il signifiait. Ce n'est pas tout à fait impossible, mais c'est très délicat.

[Matrix]

je te suis tout à fait dans ton raisonnement
cependant, l'emplacement géographique d'origine (si l'on admet que les Cimbres viennent du Danemark) me laissent penser que Kimm- = rivage/Littoral/Côte est une bonne piste.

Le nom correspond à la partie Nord.E du Jutland s'appelle Himmerland (?)
on peut y voir le nom des Cimbres (Kimber-land), cette partie donne évidemment sur la mer Baltique
il parait que leurs voisins immédiats (les Teutons) viendraient de la région de Thy (Ouest du Jutland)
Encore une fois, pure hypothèse, les Cimbres auraient désignés des populations vivant au bord de la mer Baltique (=les littoraux/ceux de la côte) ce n'est qu'au contact des Celtes que leur nom (signifiant voleur = Cimb- en celtique) aurait été interprêté en "Pillards/Brigands" ?

cf carte

[Alexandre]

Le rapprochement Cimbres/Himmerland est bien vu. L'idée d'une réinterprêtation aussi. Mais il faut à partir de là trouver un sens germanique à himmer-
A suivre...