Les crupellarii

[Matrix]

Bj le grand Alexandre

J'adore ta comparaison entre KRUP-TO et le Grec Crypto Grotte donnant une idée de cacher donc de couverture recouvert de cuirasse
on aurait donc un ancien KRUPTELLA KRUPELLA (Cuirasse)

j'aurais une variante à te proposer avec l'idée de "croûte" > IE Kreus (devenir dur)
http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none

Autre question : d'où vient le Manx "Eilley" = Armure

[Alexandre]

C'est possible : seule la quantité du u permettrait de faire la distinction : le rapprochement avec κρúπτω donnerait un u bref, celui avec κρúος donnerait un u long, mais la quantité n'est pas notée en gaulois.

[Sedullos]

salut,

Quelques précisions d'ordre militaire : les cataphractaires sont des cavaliers lourds que l'on trouve dans les armées des Perses Sassanides, et chez d'autres peuples de langue iranienne, les Alains et les Sarmates.

La cataphracte est une armure d'écailles, différente de la cotte de maille, qui protège le cavalier et son cheval, pour ce dernier, c'est l'équivalent du caparaçon médiéval. Les cataphractaires Sarmates étaient équipés d'une longue lance tenue à deux mains, la kontos, d'un arc avec carquois et d'une longue épée.

Sur le sujet, un bon documentaire :

Les Sarmates : Amazones et lanciers cuirassés entre Oural et Danube (VIIe siècle av. J.-C.-VIe siècle apr. J.-C.) / Iaroslav Lebedynsky.- Errance, 2002.

et un roman :

L'aigle et le dragon / Gillian Bradshaw ; trad. de l'anglais et postface Iaroslav Lebedynsky.- Actes Sud, 2006 ; Paris : Errance, 2006.

Comme Jacques l'a bien dit, ces gars là n'ont rien à voir avec les crupellarii

[Matrix]

Bj
Je voulais faire un rapprochement sémantique entre nos :
Crup(p)ellari gladiateurs cuirassés et
Crabe : crustacé...doté d'une carapace (cuirasse)

cependant les mots ont une origine différente d'un *IE (S)kreib- ? (sens de griffer/pincer):
ici
http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none

cf le gallois Ysgrafellu (Brosser) ?

[Matrix]

Je continue mes essais de segmentation :
KRU-PELLA
dans le premier terme on aurait peut-être le nom altéré du "sang" en Celtique KRU(O)-
par contre PELLA reste enigmatique (PELLO- = éloigné ne convient guère il me semble sang hors d'atteinte ?)

[Jacques]

Pour le breton "krop", j'crivais ceci il y quelque temps sur ce forum:
Breton KROP, KROPET:
Maunoir, 1659: crochu, croguec. cropet.

Troude, 1869, FB: crochu, adj. Kroget, kamm, kropet.
Troude, 1876, BF: krop, s. m. Engourdissement par le froid.

Gros, DFBEF, 1993: recroqueviller. En e gropou, recroquevillé (par suite du froid).
Gros, DFBEF, 1993: engourdi. (…) Me a zo kropet ma daouarn, j'ai les mains engourdies (par le froid).

Deshayes, DEB, 2003: Krop (krop, 1876), s. m., position engourdie, recroquevillée, est un emprunt à l'ancien français crope, croupe (1080), issu du francique *kruppa, croupe.

Cette proposition étymologique me semble contestable à cause des rapprochements que l'on peut faire avec les mots romans de la région au sémantisme presque identique. Roman GRAP(P)E, CRAMPE:

Mourain (1847), édité par Rézeau (2003), Premier dictionnaire du Patois de la Vendée: grappe adj. "saisi de froid, engourdi: mains grappes, engourdies". En Langued. grep "engourdi", grépi "l'onglée".
Rézeau renvoie à FEW 16, 361a, *KRAPPA.
Mourain est natif du Marais breton (Saint-Gervais).

Bizeul (vers 1850), Dictionnaire patois du canton de Blain (édité par Brasseur, 1988): grape adj. 1. engourdi. "Avoir les mains grapes". 2. Goutte grape (Crampe).

Picoche (1987) apparente crampe à un adjectif francique *kramp "courbé".
Cf. le "crochu, cropet" de Maunoir.

Lacroix (La Gaule des combats, p. 66) évoque pour *crupella et crupellarii l'existence du vieux gallois crub, bosse, et du picton crup, d'une racine *crup-, courber, plier (Guyonvarc'h, 1953c, 339). *crupella est déja dans Holder, ainsi que *cruppa. J Lacroix mentionne aussi le nom d'homme Crupo à Bavay et un nom d'homme *Crupelius qui pourrait expliquer le nom de Crupilly (Aisne, Crupiliacus en 1138).

[Matrix]

Bj Jacques
tu as plus de chance que moi....qui me suis cassé les dents sur cette cuirasse de Kurpellari


ton rapprochement avec le Gallois Crub- = bosse est intéressant

voilà ce que j'ai trouvé en vrac :

Gallois Crwbi = Aquilin (recourbé en forme de bec d'aigle)
Manx Crub = cerceuil/sabot
Manx Croobey = mouvement de recul
Manx Cribban er/Cribbey = rétrécir/se resserrer/attacher
Manx Croymmagh = s'accroupir/se recourber
Ecossais Crub = Croupe/Harnais ( anglais Curb/Kerb venant du Français Courbe lui même du Latin Curvus)
Russe Grob = cerceuil
Serbo-Croate Grba = bosse

http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none

je me demande si la cuirasse Krup-ella ne serait pas un metathèse de Kurb- avec une idée de rétrécissement/d'harnachement, c'est à dire qu'il faut la tendre/serrer courber/plier au maximum

[Jacques]

ton rapprochement avec le Gallois Crub- = bosse est intéressant

C'est pas moi, c'est Jacques Lacroix qui l'dit

je me demande si la cuirasse Krup-ella ne serait pas un metathèse de Kurb- avec une idée de rétrécissement/d'harnachement, c'est à dire qu'il faut la tendre/serrer courber/plier au maximum

Je pense que ce qui caractérise une cuirasse, c'est que c'est des plaques de fer courbées, il faudrait l'avis de Sedullos.

[Sedullos]

Une cuirasse peut être en cuir, en lin, en métal, bronze, acier...

La linothorax des Grecs et des Macédoniens était une cuirasse de lin, double pour Alexandre. Le mot thorax désigne la poitrine.

La broigne des Germains vient d'un celtique *brunnio, qui devait désigner les seins, la poitrine, donc c'est rond.

Mais de là à en déduire, la forme exacte et la matière de l'armure des crupellarii, je pense que n'avez pas fini de vous prendre la tête

Je vous rappelle ce que disent Eric Teyssier et Brice Lopez, l'étymologie du nom d'un gladiateur ne permet pas forcément de comprendre comment était l'armatura, c'est à dire, à la fois, le gladiateur, son équipement et sa façon de bouger avec, ce qui permettrait de cerner ses limites. Les crupellarii sont des fantassins que les Romains abattent à la hache. On peut imaginer une armure de plates en fer mais on en sera jamais certain.

[Matrix]

la crupella = cuirasse très bombée
il me semble avoir lu qq part que les crupellari se soient faits exterminés à la hache par les légionnaires romains car une fois au sol ils ne pouvaient plus bouger

je me rapelle plus du texte...........;;;

[Sedullos]

Tacite, Annales, voici les 3 passages :



[3, 43] Il y joignit les esclaves destinés au métier de gladiateur, et que dans ce pays on nomme cruppellaires. Une armure de fer les couvre tout entiers, et les rend impénétrables aux coups, si elle les gêne pour frapper eux-mêmes.

[3, 45] Il avait mis en première ligne ses hommes bardés de fer, ses cohortes sur les flancs, et par derrière des bandes à moitié armées.


[3, 46] La cavalerie investit les flancs de l'ennemi, l'infanterie attaque le front. I1 n'y eut point de résistance sur les ailes; mais les hommes de fer, dont l'armure était à l'épreuve de l'épée et du javelot, tinrent quelques instants. Alors le soldat, saisissant la hache et la cognée comme s'il voulait faire brèche à une muraille, fend l'armure et le corps qu'elle enveloppe; d'autres, avec des leviers ou des fourches, renversent ces masses inertes, qui restaient gisantes comme des cadavres, sans faire aucun effort pour se relever.

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/TAC/AnnIII.html

C'est une armure de fer complète plus qu'une cuirasse couvrant le haut du corps.

[Matrix]

il semble qu'au vu de ces témoignages la crupella = la bombée soit exacte avec une idée de lourdeur

et les rend impénétrables aux coups, si elle les gêne pour frapper eux-mêmes.

[Matrix]

je me suis permis de faire un tour sur le Net pour y débusquer des images des crupellaires =ya à boire et à manger

dans l'imagerie moderne le Crupellaire est littéralement se qu'on pourrait appeler = me mur de métal ( Laros = sol ?)

six-joints 4 photos (ne dépassant pas les 300 Ko) et quelques liens

http://www.gladiator.at/index2en.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Gladi ... aillon.jpg

http://crusaderminiatures.com/prod.php? ... =27&page=1

http://www.dacia-novaroma.org/porolissum.htm

http://www.familia-gladiatoria-pannonic ... Carn03.jpg

[Sedullos]

Salut,
Matrix, tu as été le plus rapide.
Hier, j'ai reçu le livre de François Gilbert

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?t=4284&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

qui fournit un dessin de crupellaire, p. 182.
J'ai récupéré aussi le catalogue de l'exposition Gladiateurs au Musée archéologique de Lattes.- Imago : Musée archéologique de Lattes, 1987. Le dessin de François Gilbert est inspiré par la statuette du site gallo-romain de Versigny (02), découverte dans un fanum, datée du premier siècle apr. J.-C. et décrite aux pages 168-169 du catalogue.
"Le corps est entièrement recouvert d'une carapace, stréiée sur els bras, le buste et les cuisses. Une ceinture est indiquée au niveau du ventre..."
Les mains sont enfoncées dans un gantelet et les pied recouverts de bottes. Ils parlent d'une cuirasse segmentée, qui apparît au 1er siècle apr. J.-C. qui protège le haut du corps et les bras. Le bas du torse serait protégé par du cuir.

Quant au casque; ils évoqunt la ressemblance avec un heaume XII-XIIIe siècle avec des trous pour respirer mais devait rendre le combattant quasi aveugle.

[Sedullos]

La statuette représente uniquement le combattant en armure sans arme et sans bouclier.

Sur tes 4 photos, c'est le deuxième personnage de la première photo.

Le combattant du médaillon, photo 3 n'est pas un crupellaire mais un venator.

Deux derniers commentaires à propos des crupellaires,

1 ce sont des Eduens, ils sont une spécialité éduenne et donc très rares. Les deux seules traces que nous ayons d'eux sont le texte de Tacite et la statuette de la cella du fanum de Versigny

2 l'armure du crupellaire qui pourrait bien être une cuirasse segmentée pose la question de l'apparition de cette protection au Ier siècle apr. J.-C. et de son adoption par l'armée. Les écoles de gladiateurs étaient aussi des laboratoires pour tester l'armement.

Au moment de la révolte de Sacrovir en 21 ap. J.-C., les légionnaires portent la lorica hamata=la cote de maille ou plus rarement la lorica squamata =cuirasse d'écaille.

Celle que nous appelons lorica segmentata n'est pas encore en service d'après plusieurs spécialistes.