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Smertrios-Smertrius

Forum consacré à la linguistique ainsi qu'à la toponymie...

Modérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice

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14 messages • Page 1 sur 1

Smertrios-Smertrius

Messagede Muskull » Mar 27 Nov, 2007 16:21

Bonjour,
Un p'tit coup de main SVP. :wink:
J'ai lu que l'on donnait à Smertrios le sens de "pourvoyeur", de "facilitateur", Celui qui ouvre (les voies) ou les garde ouvertes ?
Qu'en pensez-vous ?
La racine se retrouve-t-elle en toponymie ?
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Re: Smertrios-Smertrius

Messagede Jacques » Mar 27 Nov, 2007 19:43

Muskull a écrit:Bonjour,
Un p'tit coup de main SVP. :wink:
J'ai lu que l'on donnait à Smertrios le sens de "pourvoyeur", de "facilitateur", Celui qui ouvre (les voies) ou les garde ouvertes ?
Qu'en pensez-vous ?
La racine se retrouve-t-elle en toponymie ?
Delamarre donne smero-, smerto-, prévoyant, qui prend soin de, pourvoyeur. Mais en toponymie, je ne vois pas... :118:
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Messagede Jacques » Mar 27 Nov, 2007 20:06

Dottin distingue smero- de smerto- :
Dottin a écrit:smero-, terme de nom propre ; irl. sméraim « j'enduis », smér « mûre », gall. mwyar, bret. mouar, si l'e est long ; ou irl. smir « moelle », gall. mer, si l'e est bref.
smerto-, smertu-, terme de nom propre ; gall. ar-merth « provision », bret. vann. ar-merh « épargne ». Cf. Marti smertrio.
Dans le deuxième cas, on est proche de l'idée de pourvoyeur.
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Messagede Sedullos » Mer 28 Nov, 2007 0:27

Salut,
Il y a le NP, Smerto-litanos = qui prévoit largement et la déesse Ro-Smerta, la Grande-Pourvoyeuse dont l'attribut est la corne d'abondance comme le rappelle X. Delamarre, DLG, p. 277
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Messagede Matrix » Mer 28 Nov, 2007 0:58

J'avais à peu près la même chose
je n'arrivais pas à différencier Smero de Smerto avec les sens suivants :

Allouer à chacun son lot/Fournisseur/Partager/Pourvoyeur/Prévoyant/Qui prend soin de

Smerto
Indo Européen Smer- (Partager)
Breton Armerh (Economie/Epargne). Gallois Armerth/Armerthu (Préparation/Provision/Pourvoir)
? Grec Mérimna (Pensée/Soucis), ? Moirai (Destinée) et Meros (Part). Latin Merēre (Recevoir en part)
Lituanien Merëti (Prendre soin de)
Hittite Mark (Partager un sacrifice). Sanskrit Smárati (Pense à )

Smeru que j'avais traduit par "Gras/Gros" (?)
Indo Européen Smeru- (Graisse)
Gallois Mer. Irlandais Smir. Manx Smarrey (Lubrifier)
Germanique Smero/Smerthan (Enduire) :arrow: Vieil Anglais Smeoru/Smerian (Enduire de graisse) :arrow: Anglais Smear (Enduire).


le site de Proto celtique donne un *Ari-Smer-Ta = Prohibition/Interdit
il y a un Ate-smerius = Divinité = Mercure ? = Très pourvoyant = Fournisseur ?
Smerto-Maros/-Mara = grand pourvoyeur + pleins de noms attéstés en Smer-/Smerto-

mais rien en toponymie :cry:
smerte alors :84:
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Messagede Orgenomeskos » Mer 28 Nov, 2007 1:45

salut,

à priori pas de toponyme avec cette racine... On notera néanmoins un ethnonyme, les Smertae en Ecosse.
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Messagede Marc'heg an Avel » Mer 28 Nov, 2007 10:09

Rivet & Smith :

p. 461 :

"Watson notes that the tribal name survives in modern Carn Smeart on the ridge between the Carron and the Oykel (Sutherland)."

Pour info.

JCE :wink:
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Messagede Muskull » Mer 28 Nov, 2007 11:00

Grand merci à tous ! :)
Bien sûr, Rosmerta, où avais-je la tête ? :oops:
Mais le "mystère Smertrios" s'épaissit telle la brume sur les glenns.
La ramure et les cornes sont donc, selon Guénon, symboles de royauté, de
souveraineté pourrions-nous dire. Et cet aspect souverain est encore renforcé par la
présence sur la majeure partie des représentations de Cernunnos, d’un torque, attribut
guerrier et royal. Ces symboles et la place centrale qu’occupe le dieu sur chaque
représentation semblent bien en démontrer le caractère total et souverain. Néanmoins nous
ne pouvons fermer les yeux sur les symboles qui ne vont pas dans le sens de notre
hypothèse, d’autant que d’une façon générale le symbolisme des cornes est le plus souvent
rapporté aux notions de prospérité, d’abondance et de victoire. L’autel de Saintes et la stèle
votive de Reims nous montrent Cernunnos portant une bourse, sur la seconde, un flot
continu s’écoule de celle-ci. De plus, à Saintes, le dieu est encadré par deux divinités
féminines porteuses de cornes d’abondance.

T. Jolif.

Smertrios a du Dagda avec la massue et le chaudron (d'abondance), il a du Mercure gaulois, protecteur du commerce, de l'Ogmios gaulois aussi et en plus il est barbu ! :lol:
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Messagede Muskull » Mer 28 Nov, 2007 13:53

Un petit fragment de Dottin:
Parmi les épithètes de Mercure : Arverno-rix signifie roi des Arvernes ; Arvernus est le nom du peuple gaulois bien connu ;
Ate-smerius est un nom dont on retrouve le premier terme dans les noms gaulois Ate-boduus, Ate-spatus et le second terme dans Smertu-litanus, Ro-smerta
; Dumias est le nom de la montagne du Puy de Dôme ; Moccus est la forme ancienne du breton moc’h cochon ; Vasso-caletus est formé de deux mots celtiques : vassos, actuellement en breton gwaz garçon et Caletes nom de la peuplade gauloise qui occupait le pays de Caux ; Vellaunus est conservé comme second terme dans le nom propre breton Cat-wallaun qui signifie brave au combat.

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Messagede Matrix » Mer 28 Nov, 2007 14:26

Bonne remarque Muskull
Parmi les épithètes de Mercure : Arverno-rix signifie roi des Arvernes ; Arvernus est le nom du peuple gaulois bien connu

je traduirai l'épithète de Mercure : ARUERNO-RIX par "Abondamment riche ou Roi de l'abondance"= Gallois Arwar (Abondance)
à replacer dans le topic qui discutait de la définition étymologique du nom des Arvernes [qui n'a pas grand chose à voir avec VUERN- = marais = remarque personnelle]
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Messagede Muskull » Mer 28 Nov, 2007 16:13

La brume vient de se lever :D
Ce Mercure gaulois "très souvent représenté barbu après l'indépendance" (Fergus-encyclo) est Lug.
Ce détail du pilier des nautes a de fortes chances de représenter un mythe comparable à celui de Lug abattant Balor d'une pierre. Souvenons nous que pendant la royauté (intérimaire) de Bres le roi fomoiré "le monde tournait à l'envers" car il accaparait tous les biens.
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Re: Smertrios-Smertrius

Messagede Jacques » Mer 28 Nov, 2007 20:56

Muskull a écrit:La racine se retrouve-t-elle en toponymie ?
On pourrait soupçonner un smero à l'origine du nom d'Émerainville (Seine-et-Marne), anciennement Émery. Le nom est noté Esmeriaco au XIVème siècle. L'ajout du E initial, phénomène dont j'ai oublié le nom, est banal en français : stabula > estable > étable, etc.
Dauzat et Rostaing font venir le toponyme du nom d'homme germanique Aimery, avec ajout tardif de -ville. Ils précisent : « le -ain fait difficulté. »
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Messagede Marc'heg an Avel » Mer 28 Nov, 2007 22:03

A Muskull,

Je rappelle à toutes fins utiles ce que j'ai déjà soulevé probablement ici :

En Ecosse, on trouve un groupe de 3 tribus voisines l'une de l'autre :

Lugi, Smertae, Decantae.

Cette proximité de théonymes à la base de noms de peuples voisins n'est probablement pas le fait du hasard.

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Re: Smertrios-Smertrius

Messagede Alexandre » Jeu 29 Nov, 2007 1:55

Jacques a écrit:L'ajout du E initial, phénomène dont j'ai oublié le nom, est banal en français

Effectivement.
Ça s'appelle une prothèse vocalique. :wink:
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