Au sujet des cérémonies.

[bastidienne]

Que pouvez-vous me dire sur la célébration de la Nuit Mère?

Merci

[Muskull]

Késako la "nuit mère", une carabistouille néo-pagane ?

[Kambonemos]

Bonjour,

La Nuit est mère du sommeil, de la mort, des rêves et des angoisses, de la tendresse et de la tromperie ; c'est surtout valable pour les Grecs qui lui sacrifiaient une agnelle noire... Rien de précis concernant les Celtes ou les Gaulois, si ce n'est que ceux-ci, d'après César, comptaient par nuits...

A+

[Sedullos]

Salut,

Si on compte le Dis Pater cité par César, tout cela ne fait pas très mère

[bastidienne]

J'ai entendu parler d'une cérémonie qui aurait lieu aux alentours du 25/12 et qui honorerait la Nuit Mère.
Je cherche plus ample information.
Merci

[Muskull]

Bonjour Bastidienne,
Ce serait le solstice d'hiver alors ?
Quelques jours après le solstice, quand le soleil remontait enfin de manière visible, il y avait certainement des célébrations saluant sa renaissance. Voir "sol invictus".
http://www.culture.gouv.fr/culture/noel ... cultes.htm
On peut bien sûr imaginer que la plus longue des nuits du 20 au 21 décembre est la "mère" du nouveau soleil mais je pense que c'est un concept moderne, les anciens voyaient les choses différemment.

[Alexandre]

Chez les Romains, l'Aurore est la mère du soleil et ce dernier "a un père sombre" - la nuit.
Chez les Celtes, l'Aurore est une déesse - Brigantia. Je serais donc surpris qu'il y ait une nuit-mère.

[Sedullos]

Salut,

C'est pour cette raison que j'évoquais le Dis Pater, le nom est latin mais le dieu est bien gaulois. C'est de lui dont descendent les Gaulois, cela étant en relation étroite avec le comptage calendaire par nuits.

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/CAES/BGVI.html

[6,18]
(1) Les Gaulois se vantent d'être issus de Dis Pater, tradition qu'ils disent tenir des druides. (2) C'est pour cette raison qu'ils mesurent le temps, non par le nombre des jours ; mais par celui des nuits. Ils calculent les jours de naissance, le commencement des mois et celui des années, de manière que le jour suive la nuit dans leur calcul. (3)

César, B.G. = Guerre des Gaules, Livre VI d'après le site de Philippe Remacle :
http://remacle.org/

[Muskull]

En comparatisme ce Dis Pater serait peut-être l'équivalent de l'Adam hébraïque et musulman. Le principe archétype créé de l'homme en quelque sorte, toutes les générations "sortant de ses reins".
Si je me permets cette comparaison c'est que le "paradis" celtique est très très proche du paradis du (des) Livres.
Si l'on me dit que "l'île des femmes", "l'île de jeunesse" et autres Avallon sont d'inspiration chrétienne, je conteste d'avance, on la retrouve chez Homère près des "hyperboréens" dans le mythème de Circée.

[Patrice]

Salut,

Chez les Celtes, l'Aurore est une déesse - Brigantia.

Ceci est indémontré, et indémontrable. On n'a de Brigantia que le nom...


A+

Patrice

[Alexandre]

...et son assimilation latine à Minerve, et le mythe de sainte Brigitte, et son statut trifonctionnel strictement parallèle à celui d'Athena...
Ce n'est pas tout à fait rien !

[Patrice]

Salut,

Ni Minerve, ni Athéna ne sont l'Aurore.

A+

Patrice

[bastidienne]

MUSKULL je crois effectivement que c'est cette histoire de solstice.
Je viens de trouver des renseignements sur:
http://gdelaage.over-blog.com/article-7262353-6.html

Merci de vos réponses

[Alexandre]

Pas stricto sensu certes, mais l'Aurore grecque n'étant plus qu'une figure littéraire et n'ayant plus de culte à époque d'attestation, Athéna en a récupéré de nombreuses caractéristiques :
- Athena est surtout connue comme guerrière, mais elle est également sagesse déifiée et aussi protectrice des artisans. Lors de la guerre du Péloponnèse, au plus fort de la crise économique provoquée par l'enlisement du conflit, la corporation des potiers d'Athènes a défilé dans les rues derrière la statue de l'Athena protectrice de la corporation.
- Son plus ancien temple à Athènes était l'Erechteion. Parmi ses trois premières prêtresses (mythiques) figure Hersé, dont le nom signifie "rosée" - un don de l'Aurore. C'est peut-être d'ailleurs dans ce don de la rosée qu'il faut voir l'origine de ses attributs de déesse de la fertilité (créatrice de l'olivier).
- Un de ses épithètes est κορυφάσια = "du sommet", à rapprocher du sens du nom de Brigantia - d'autant que ce dernier a un parallèle exact dans l'épithète brhatî de l'Aurore védique. Athena a par ailleurs de nombreux autres épithètes plus ou moins en rapport avec les hauteurs, mais le plus souvent spécialisées dans les remparts.

[Sedullos]

Salut,

Ni Minerve, ni Athéna ne sont l'Aurore.

A+

Patrice

A Rome, l'aurore se nomme Mater Matuta, cf La religion romaine archaïque / Georges Dumézil où il distingue bien l'aurore, la bonne nuit d'avant minuit et les ténèbres d'après minuit.