L'origine du nom Ambarre

[Marcovix]

Departout, quand je tape Ambarre, Peuple qui vit autour, ou de chaque côté de la Saône .
Les ambarres n'étaient déjà pas sur la rive drite, il y avait depuis lyon les ségusiaves et après au nord les eduins qui se battaient avec les Séquanes pour les péage de la traversée de celle-ci.
Parcontre Jacques Lacroix dans "Les noms d'origine gauloise (La Gaule des combats chapitre 2.2.2
Nous dit que "bar"signifie :colère fureur" et que ambi qui signifie au départ "les alentours à du prendre en gaulois une valeur superlative, et signifié : "grand, très" cequi signifierai pour Ambarre, "les très furieux"
Doit- on accorder un crédit à cette version, plutôt que l'ancienne, Sergent, Degrave et Delamarre le soutiennent dans cette hypothèse .
Qu'en pensez-vous?

[Marcovix]

Je voudrai préciser, que dans ce même paragraphe, il fait la même analyse pour les Ambibarètes de l'Allier, et les Ambibares de Normandie.

[Matrix]

Voilà encore un sujet....Ambar-rassant
les deux hypothèses son valables
* Les Amb-arri = ceux situés sur les deux rives (autour) de l'Arar = Saône
* Les Amb-(b)arri = "rayonnant de colère" cf Gallois Am-far = rage folle cf même problématique que le peuple des Ambi-barii

personnellement, vu que l'Arar était sur leur territoire, il me semble que la 1° hypothèse soit la meilleure

[Muskull]

Je voudrai préciser, que dans ce même paragraphe, il fait la même analyse pour les Ambibarètes de l'Allier, et les Ambibares de Normandie.

Il y a aussi une petite tribu (une vingtaine en comptant les pigeons sur le toit) dans le Pas de Calais actuel nommée Ambibines mais l'ethnonyme ne semble concerner que le mâle dominant.

[DT]

Salut à tous,

Salut Marcovix,

cela paraît mal barré, me semble-t-il.

A+

[Pierre]

Salut MarcoviX,

Laquelle des deux est la bonne ? Je pourrais aussi bien te demander, y-en a t'il au moins une de bonne ?

Pour le cas du conflit entre les Eduens et les Sequanes, il ne faut pas perdre de vue que les Ambarres font partie de la clientèle des Eduens. Il est donc tout à fait possible qu'il aient été mélés au conflit.

Que sait-on en fait sur les Ambarres et leur territoire? .... Bah, bien peu de choses : ils étaient coincés entres Ségusiaves, Allobroges, Eduens et Séquanes. A l"époque gallo-romaine, il n'y a pas de civitate des Ambarres, ils ont tout bonnement disparu dans les méandres de l'administration romaine. On suppose pour finir que leur capitale étant Ambérieu (reste plus qu'à déterminer lequel des trois )

@+Pierre

[Marcovix]

Salut Pierre
Oui, quand tu dis qu'ils ont tout bonnement disparu, c'est à peu près ça, mais de la à retenir la solution des très furieux...
Ils n'ont laissé aucune trace, car pas du tout combattants, éléveur (de poulets?) très peu de renseignement dans les archives départementales.
Je continue toute fois mes investigations sur la toponymie de certains villages, c'est quand même instructif.
Merci de vous être interressés aux Ambarres.

[Pierre]

mais de la à retenir la solution des très furieux...

Je ne la retire pas, ni ne la maintient, mais il est difficile de trancher

Pour info à Domessin (Rhône-Alpes) - non loin des Ambarres - une certaine Ambarria est attestée en épigraphie (CIL 12, 622). Ce nom aurait-il une valeur ethnonymique ?

@+Pierre

[DT]

Salut à tous,

Pourquoi deux RR à Ambarri ?

A+

[Matrix]

Si les Ambarres ont disparu à l'époque Gallo-romaine c'est qu'ils ont été victimes d'une Ambar-dée

j'ai retrouvé deux cartes de cassini sur le Net avec les frontières approximatives

http://cartocassini.free.fr/galerie/pic ... ategory/85

http://cartocassini.free.fr/diocese/bou ... iocese.htm

[Pierre]

Bonjour Matrix,

Vraiment très approximatives

Ambérieu est franchement de l'autre coté de la Saône....

A tournus, tu traverses la Souconna, puis le pays des éleveurs de "caliacos", et tu arrives dans le pagus Bellicensis (Bugey). Par contre prends ton petruroton, car il y a au moins 20 leuga bien gauloises

@+Pierre

Désolé de te r-ambarré

[Matrix]

Matrix est totalement.....Saôné

[Pierre]

Je continue toute fois mes investigations sur la toponymie de certains villages, c'est quand même instructif.
Merci de vous être interressés aux Ambarres.

As-tu la Carte Archéologique de la Gaule du département de l'Ain (A. Buisson).
Au niveau local, ces ouvrages sont une véritable mine d'infos

http://www.lcdpu.fr/livre/?GCOI=2700010 ... N=72137569

en partie consultable sur Google Books:

CAG 01 sur Google Books

Pour la toponymie, vas directement à la page 165

@+Pierre

[Matrix]

L'ain dans l'autre

Dictionnaire topographique du département de l'Ain : comprenant les noms de lieu anciens et modernes / Edouard Philipon. – Paris : Imprimerie nationale, 1911. – LXXXIII-528 p. ; 28 cm. – (Dictionnaire topographique de la France / Comité des Travaux historiques). [n° inv. 30632]

consultable gratuitement ici

http://www.europeana.eu/ark:/12148/bpt6k367437

[Marcovix]

Merci Matrix et Pierre
J'avais trouvé les référence du livre d'André Buisson, il y en avait 1 à consulter sur place à la b. m. de Lyon.
Pour la cate de l'évèché, elle n'est pas complète, il manque la partie est et sud du territoire qui allait des premiers plis du Jura à l'est (Izernore) et à l'ouest jusqu'à la Saône , au nord la rivière la Seille faisait la limite, et au sud Sathonnais . Mais les limites de leur territoire ne sont pas net, les peuples voisins, ont des terres et des biens sur leur territoire. Comme les allobroges (La guerre de gaules de César: livre 1-11)
Merci de m'aider