psychologie du guerrier celte / 1er siècle avant JC

[Sedullos]

Bonjour,
Je n'y connait pas grand chose mais il me semble qu'à Gergovie, César a été trahi par ses alliés gaulois. Ce qui peut expliquer plus tard son peu de confiance et ses propos.

A Sed:
Les Nerviens se battaient en phalanges de type macédonien ou c'est une image ?
J'avais été surpris qu'ils n'avaient pas de cavalerie (d'où la tactique de Jules). Pourtant les "germains" voisins avaient une cavalerie, il y avait là quelque chose "d'illogique".

Salut,

C'est la particularité des Nerviens de combattre à pied.

Pour la phalange, il ne s'agit pas d'une image mais d'une réalité : une formation de lanciers combattant en rangs serrés comme les hoplites grecs. La phalange macédonienne se distingue par la longueur des piques, 6 à 7 m de long, tenues à deux mains avec petit bouclier suspendu à l'épaule. Les lances et piques des Celtes font entre 2 et 3 m de long, cela permet l'usage du grand bouclier de fantassin.

Cependant le nom de phalange est une extension du terme grec qui correspondait à un type précis de formation d'hoplites combattant en plaine et à un endroit convenu à l'avance par les belligérants.

Des formations de lanciers à pied, d'épéistes et de cavaliers complétaient le dispositif macédonien de Philippe II et Alexandre le Grand

[Sedullos]

On peut retourner l'argument : il restait encore de vaillants jardiniers !
Il est clair que l'affirmation de César comme quoi il existait dans chaque peuple et dans chaque (grande) famille un parti pro-romain et un parti "national" doit reposer sur une certaine réalité.

Oui et non,

Dans ses commentaires, il se montre plus élogieux sur les vertus guerrières de certains peuples et de leurs rois, et parle beaucoup de duplicité et de faiblesse chez les peuples "à magistrature". Les rives du Rubicon commençaient aussi à se dessiner

"Sedullus dux et princeps". Une bonne nouvelle quand même. malgré le coup de la "casemate", il t'avait à la bonne.

@+Pierre

La casemate
Il faut distinguer Sedullus et Sedullos

Il est juste de reconnaître cependant que c'est grâce aux Romains que j'ai appris à ouvrir les huîtres

[Pierre]

Je suis embêté, je ne sais comment te le dire... C'est assez délicat...
Mais une huitre avec une jupette rose, Baaaaah... Euuuuh... C'est pas vraiment une huitre. Honnêtement, tu en as mangé combien, lors des réveillons, car la romanite phalloïde jupée est très toxique

La casemate

http://jean.teremetz.free.fr/ou_est_alesia/Page-71.JPG

@+Fourbos

[DT]

Salut à tous,
C'est peut-être une pensée idiote, ou bien a-t'-elle déjà abordée ?
Il me semble que bien souvent dans les aristocraties, le frère du représentant du pouvoir et bien mieux le neveu (fils de la soeur) étaient chargés d'embrasser la cause adverse, afin de mieux jouer sur les deux tableaux. Cela en attente de succession, et parfois quand l'attente était trop longue, cela menait à des rivalités ouvertes par clients ou dépendants interposés.
Quant la jupette, c'était pour mieux courser les Gaulois en déroute !
A+

[Thierry]

Je pense qu'on peut parler de psychologie, y compris pour des temps anciens, tout comme de n'importe quelle science humaine d'ailleurs...

Il me paraît difficile d'appréhender la Guerre des Gaules et les comportements Gaulois, d'un seul bloc...

A l'égard des Eduens, des Séquanes ou des Arvernes, certainement, César est le représentant d'une nation amie, qui intervient pour défendre leurs intérêts respectifs et arbitrer très certainement leurs différents...

Les Lingons et les Rèmes aussi sont leurs amis et fidèles alliés...

Il s'agit ni plus ni moins que des nations qui controlent les plus vastes portions de territoire et de façon centrale encore....Auvergne, Couloir Saone-Rhone, Bourgogne, Champagne et Ardennes, avec les Trévires en plus....

En fait Rome est donc déjà trés implantée, les Gaulois s'urbanisent, ont des institutions qui ne sont pas foncièrement éloignées du modèle méditerranéen...

Cesar passe ensuite à une phase plus aventureuse et approche des contrées et des peuples que les Romains fréquentent moins...

Avec les Gaulois du Sud Belgium, les choses se passent bien, parce que ceux-ci ne semblent pas très unis, que le commandement Bellovaque ne passe pas forcément bien auprès des autres peuples et que tout compte fait, les Romains n'exigent, en apparence, pas grand chose....

En fait les choses sérieuses commencent très au Nord ou semble t'il, il y a là une opposition "culturelle" extrêmement forte qui mobilisera Cesar très longtemps.....de même que l'épisode Vénéte.

L'essentiel de la guerre des Gaulois se concentre de fait en 52 av JC et puis après......et il s'agit d'une évidente guerre....civile opposant pour l'essentiel les Gaulois entre eux...

On ne sait rien de ce qui se passe après 51 av JC et le livre d'Hirtius, alors que la description est celle d'un pays à feu et à sang....

On sait simplement qu'on ne reprendra la construction à la Romaine que vers le passage du nouveau siècle, soit une petite cinquantaine d'année d'un étonnant immobilisme culturel alors que les Romains seraient vainqueurs...

Il y a beaucoup de chose que la Guerre des Gaules ne dit pas....

[Curmisagios]

Il y a beaucoup de chose que la Guerre des Gaules ne dit pas....

De même qu'il nous manque sans doute beaucoup de paramètres pour bien apprécier les situations décrites dans les textes antiques. Qu'avaient prédit les augures ? Quelles étaient les conditions météo ? Quelles rumeurs circulaient dans les rangs ? Les soldats avaient-ils bien mangé ? Les huîtres étaient-elles fraiches ? Etc., etc.

[Alexandre]

De même qu'il nous manque sans doute beaucoup de paramètres pour bien apprécier les situations décrites dans les textes antiques. Qu'avaient prédit les augures ? Quelles étaient les conditions météo ? Quelles rumeurs circulaient dans les rangs ? Les soldats avaient-ils bien mangé ?

En général, sur ce genre de points, quand c'est important, on sait...
Par exemple, on sait exactement ce que prédisaient les haruspices à la bataille des Thermopyles.

[Sedullos]

Salut à tous,
C'est peut-être une pensée idiote, ou bien a-t'-elle déjà abordée ?
Il me semble que bien souvent dans les aristocraties, le frère du représentant du pouvoir et bien mieux le neveu (fils de la soeur) étaient chargés d'embrasser la cause adverse, afin de mieux jouer sur les deux tableaux. Cela en attente de succession, et parfois quand l'attente était trop longue, cela menait à des rivalités ouvertes par clients ou dépendants interposés.
Quant la jupette, c'était pour mieux courser les Gaulois en déroute !
A+

Salut à tous,
DT, la question des rapports conflictuels entre le neveu et l'oncle paternel et celle des rapports plus harmonieux entre le neveu et l'oncle maternel est évoquée (trop) brièvement par Serge Lewuillon :
Vercingétorix ou le mirage d’Alésia / Serge Lewuillon. - Bruxelles : Complexe, 1999.- 223 p. - (Questions à l’histoire), p.100-103, tout cela en relation avec la coutume du fosterage et le système des alliances.

[Sedullos]

Pierre disait un peu plus haut que César se montrait plus élogieux avec certains peuples et leurs rois, oui et en même temps, il écrit à un de ses correspondants de Rome, envoie-moi n'importe quel idiot et j'en ferai un roi en Gaule !

Thierry, Lewuillon insiste beaucoup sur la politique des alliances et Goudineau aussi en précisant que des liens très subtils entre groupes, peuples et individus existaient et que nous avons parfois du mal à les énoncer. C'est en ce sens que je me méfie de l'approche psychologique : bien sûr les Gaulois et les Romains sont des humains comme nous mais il y a un tel écart de mentalité entre eux et nous.