Lyon

[Pierre]

Enfin tu approches du but, tu y es presque


Un peu plus gros qu'un Barrow, ça s'appelle une ...


De plus traiter Barrow et Parker de criminels, alors que ce sont des termes utilisés par une profession des plus honorables. C'est un tantinet diffamatoire


@+Fourbos

[Matrix]

BJ pour Suticcos
il y aurait une segmentation en Su - (bon/Bien < très) et Ticcos
Delamarre donne les noms Celtiques suivants :
Tici/Ticinus/Tica = Le beau/La belle
Tecci/Tecco/Teccus = Idem
et aussi peut être la rivière Le Tech = Tikis (mais appelé aussi Illiberis par les Ibères ?)

d'un Teki-/Teku- = beau /agréable
Gallois Teg et Ecossais Toigh (?)
tik- serait une déclinaison de Tek- ?

cf sacroticus = à la beauté sacrée

[ejds]

Larguez les amarrrres !!!

L'Antiquité révélée par les barges

20 Minutes | édition du 17.07.06

http://www.20minutes.fr/articles/2006/0 ... barges.php

Alala Matrix, Pierre et Thierry !
On laisse s'exprimer tranquillement la presse "L'Antiquité révélée par les barges", (et non pas "L'Antiquité révélée par les barjots !"), et voila ce que cela donne par ricochet dans le fil du forum ...

Pour rappel concernant le mot barge, mais qui en dérive a aussi donné l'expression faire le barge, être barge ... :

Barge
n. f. XVIe siècle, berge. Peut-être du latin populaire *bardea, d'origine gauloise. ZOOL. Oiseau échassier appelé vulgairement Bécasse de mer, pourvu d'un long bec, et fréquentant les marais et les rivages vaseux.

Barge
n. f. XIe siècle ; XIVe siècle, bergue; XVe siècle, berge. Du bas latin barca, peut-être issu du grec baris, « barque égyptienne ». MARINE. 1. Bateau à fond plat, gréé parfois d'une voile carrée. 2. Péniche de débarquement. 3. Embarcation tractée, poussée ou embarquée sur un autre navire, utilisée pour le transport de marchandises. Un convoi de barges fluviales.

http://www.patrimoine-de-france.org/mot ... html#mot-4

BJ pour Suticcos
il y aurait une segmentation en Su - (bon/Bien < très) et Ticcos
Delamarre donne les noms Celtiques suivants :
Tici/Ticinus/Tica = Le beau/La belle
Tecci/Tecco/Teccus = Idem
et aussi peut être la rivière Le Tech = Tikis (mais appelé aussi Illiberis par les Ibères ?)

d'un Teki-/Teku- = beau /agréable
Gallois Teg et Ecossais Toigh (?)
tik- serait une déclinaison de Tek- ?

cf sacroticus = à la beauté sacrée

C'est le pompon ou une erreur d'amarrage ?
Euh, c'est qui Suticcos par rapport à Lugdunum ??
Un sacrément beau et bon convoyeur de barges fluviales ?

e.

[Nertius]

et aussi peut être la rivière Le Tech = Tikis (mais appelé aussi Illiberis par les Ibères ?)

Illiberis correspond aujourd'hui à la ville d'elne, quand au tech, la région était habitée par les sordes, qui, il me semble ne sont pas des celtes mais plutôt des ibères, ainsi, le toponyme tech ne peut donc être pris pour traduire un nom gaulois... qui plus est, en l'an 878, la rivière s'écoulant dans la vallée du Vallespir se nomme le Tecum et non tikis....voili voilou ^^

[Matrix]

Bj
je ne faisais que répondre à Thierry via Usher
qui a posté ceci dans un message précédent sur ce topic

Thierry a écrit:
Et tiens puisque je suis lancé sur mes veliocasseries ( c'est pas de ma faute, hein, c'est Jean Claude qui me cherche ) est-ce que quelqu'un connait la signification des noms SUTICCOS et SENODON, les seuls Véliocasses attestés sur pièces de monnaie. Le deuxième, ce doit être quelque chose comme "l'Ancien" mais le premier, mystère et boule de gomme.


Suticcos est effectivement mystérieux. Senodon n'est pas répertorié par Delamare ; en revanche, il relève les anthroponymes Senodona et Senodonna qui peuvent avoir deux significations :
...


Concernant Tecum/Tikis = Le Tech
Il me semble avoir vu ce nom là dans un source bcp plus ancienne
je la recherche

[Thierry]

Merci Matrix, pour ces précisions sur Suticos...le seul Véliocasse de l'indépendance répertorié s'appelait donc "le très beau" - normal pour un "modeste"....Pierre m'en avait déjà touché deux mots.

Excuses les digressions EJDS, mais ce fil est vieux et déjà chargé de débordements de toute part....peut être que ton commerce rhodanien mériterait un fil tout neuf.

[Patrice]

Salut Thierry,

En fait, on vient d'en trouver un autre, publié par Louis-Pol Delestrée. Une monnaie véliocasse est frappée pour Ducomacos: le "Grand Chef", en quelque sorte.

A+

Patrice

[Thierry]

Merci Patrice pour cette information, je note, je note...

[Pierre]

Ducomacos: le "Grand Chef", en quelque sorte.

Salut Patrice,

Comment arrives-tu à cette interprétation


@+Pierre

[Thierry]

Pour les noms des Veliocasses, on pourrait peut être faire un fil à part...

En tout cas pour Lyon, voilà l'annonce de cette expo qui s'annonce exceptionnelle, les découvertes archéologiques de ces dernières années...

http://www.musee-gallo-romain.com/fourviere/exposition/index.html

[Elanis]

Salut,

quelques photos alléchantes, ici :
http://www.lyon-passionnement.com/sorti ... /index.htm

[Matrix]

Bj
oui je suis d'accord pour créer un autre topic sur le forum linguisitique
Ducomacos = grand Chef = (?)
il y a plusieurs segmentations possible
Du-com-acos
Duco-macos
Du-co-macos
il me semble que macos pourrait être une altération de magos
cf le topic des "celtes mous" = Vacomagi

[Patrice]

Salut,

J'ai encore fait une coquille: il s'agit de Ducomaros:

Louis-Pol Delestrée et Stéphane Wérochowski, "DVCOMAO, 'Grand Chef' véliocasse", Cahiers Numismatiques, n°167, Mars 2006, p. 15-21.

A+

Patrice

[ejds]

Roma e i Barbari :

la nascita di un nuovo mondo

Du 26 janvier au 20 juillet 2008, Rome et ses Barbares s’expliquent au Palazzo Grassi à Venise.

De l’intégration des « Barbares », à la désintégration de Rome, on peut être étonné de l’acceptation de l’entrée des Gaulois au Sénat romain (une forme de soumission ?), en 48 ap. J.-C., et où malgré l'opposition de l'aristocratie romaine, Claude accord aux notables de la Gaule Chevelue le droit d'accès aux magistratures de l'État.

La Table Claudienne y est représentée :

ANNALES

LIVRE ONZIÈME (1).

http://remacle.org/bloodwolf/historiens ... ales11.htm

Des Gaulois veulent devenir sénateurs

XXIII. Sous le consulat d'Aulus Vitellius et de L. Vipstanus, il fut question de compléter le sénat. Les principaux habitants de la Gaule chevelue (1), qui depuis longtemps avaient obtenu des traités et le titre de citoyens, désiraient avoir dans Rome le droit de parvenir aux honneurs. Cette demande excita de vives discussions et fut débattue avec chaleur devant le prince. On soutenait "que l'Italie n'était pas assez épuisée pour ne pouvoir fournir un sénat à sa capitale. Les seuls enfants de Rome, avec les peuples de son sang, y suffisaient jadis ; et certes on n'avait pas à rougir de l'ancienne république : on citait encore les prodiges de gloire et de vertu qui, sous ces moeurs antiques, avaient illustré le caractère romain. Était-ce donc peu que des Vénètes et des Insubriens eussent fait irruption dans le sénat ; et fallait-il y faire entrer en quelque sorte la captivité elle-même avec cette foule d'étrangers ? A quels honneurs pourraient désormais prétendre ce qui restait de nobles et les sénateurs pauvres du Latium ? Ils allaient tout envahir, ces riches dont les aïeuls et les bisaïeuls, à la tête des nations ennemies, avaient massacré nos légions, assiégé le grand César auprès d'Alise. Ces injures étaient récentes : que serait-ce si on se rappelait le Capitole et la citadelle presque renversés par les mains de ces mêmes Gaulois ? Qu'ils jouissent, après cela, du nom de citoyens ; mais les décorations sénatoriales, mais les ornements des magistratures, qu'ils ne fussent pas ainsi prostitués."

1. On appelait ainsi la Gaule transalpine, à cause de l'usage où étaient les habitants de porter les cheveux longs. La Gaule cisalpine était nommée togata, parce qu'on y avait adopté la toge romaine.

Discours de Claude sur l'admission d'étrangers au sénat

XXIV. Le prince fut peu touché de ces raisons. Il y répondit sur-le-champ ; et, après avoir convoqué le sénat, il les combattit encore par ce discours (1) : "Mes ancêtres, dont le plus ancien, Clausus, né parmi les Sabins, reçut tout à la fois et le droit de cité romaine et le titre de patricien, semblent m'exhorter à suivre la même politique en transportant ici tout ce qu'il y a d'illustre dans les autres pays. Je ne puis ignorer qu'Albe nous a donné les Jules, Camérie les Coruncanius, Tusculum les Porcius, et, sans remonter si haut, que l'Étrurie, la Lucanie, l'Italie entière, ont fourni des sénateurs. Enfin, en reculant jusqu'aux Alpes les bornes de cette contrée, ce ne sont plus seulement des hommes, mais des nations et de vastes territoires que Rome a voulu associer à son nom. La paix intérieure fut assurée, et notre puissance affermie au dehors, quand les peuples d'au delà du Pô firent partie de la cité, quand la distribution de nos légions dans tout l'univers eut servi de prétexte pour y admettre les meilleurs guerriers des provinces, et remédier ainsi à l'épuisement de l'empire. Est-on fâché que les Balbus soient venus d'Espagne, et d'autres familles non moins illustres, de la Gaule narbonnaise ? Leurs descendants sont parmi nous, et leur amour pour cette patrie ne le cède point au nôtre. Pourquoi Lacédémone et Athènes, si puissantes par les armes, ont-elles péri, si ce n'est pour avoir repoussé les vaincus comme des étrangers ? Honneur à la sagesse de Romulus notre fondateur, qui tant de fois vit ses voisins en un seul jour ennemis et citoyens ! Des étrangers ont régné sur nous. Des fils d'affranchis obtiennent les magistratures : et ce n'est point une innovation, comme on le croit faussement ; l'ancienne république en a vu de nombreux exemples. Nous avons combattu, dit-on, avec les Sénonais. Jamais sans doute les Èques et les Volsques ne rangèrent contre nous une armée en bataille ! Nous avons été pris par les Gaulois. Mais nous avons donné des otages aux Étrusques, et nous avons passé sous le joug des Samnites. Et cependant rappelons-nous toutes les guerres ; aucune ne fut plus promptement terminée que celle des Gaulois, et rien n'a depuis altéré la paix. Déjà les moeurs, les arts, les alliances, les confondent avec nous ; qu'ils nous apportent aussi leurs richesses, et leur or, plutôt que d'en jouir seuls. Pères conscrits, les plus anciennes institutions furent nouvelles autrefois. Le peuple fut admis aux magistratures après les patriciens, les Latins après le peuple, les autres nations d'Italie après les Latins. Notre décret vieillira comme le reste, et ce que nous justifions aujourd'hui par des exemples servira d'exemple à son tour."

1. Le discours même de Claude existe presque entier, gravé sur des tables de bronze découvertes à Lyon en 1528, et que l'on conserve dans cette ville.

On admet des Gaulois comme sénateurs

XXV. Un sénatus-consulte fut rendu sur le discours du prince, et les Éduens reçurent les premiers le droit de siéger dans le sénat. Cette distinction fut accordée à l'ancienneté de leur alliance, et au nom de frères des Romains, qu'ils prennent seuls parmi tous les Gaulois. A la même époque, le prince éleva les sénateurs les plus anciens, ou dont les pères s'étaient le plus illustrés, à la dignité de patriciens. Il restait peu des familles patriciennes de première et de seconde création, instituées par Romulus et par Brutus ; et celles qu'avaient ajoutées le dictateur César par la loi Cassia, l’empereur Auguste par la loi Sénia, étaient aussi presque éteintes. Cette partie des fonctions de la censure avait quelque chose de populaire, et Claude s'en acquittait avec joie. Plus inquiet sur les moyens de purger le sénat des membres déshonorés, il eut recours à un tempérament doux et nouvellement imaginé, plutôt qu'à la sévérité des anciens temps. Il dit que c'était à chacun d'interroger sa conscience et de demander à n’être plus sénateur ; que cette faculté s'obtiendrait sans peine, et qu'il présenterait les expulsions sans les distinguer des retraites volontaires, afin que la justice des censeurs, confondue avec celle qu'on se ferait à soi-même, en devint moins flétrissante. A cette occasion, le consul Vipstanus proposa de décerner à Claude le nom de père du sénat. Celui de père de la patrie était à son gré devenu trop vulgaire, et des services nouveaux voulaient être honorés par des titres nouveaux. Mais le prince arrêta lui-même le zèle du consul : il trouva que c'était pousser trop loin la flatterie. Il fit la clôture du lustre, où l'on compta six millions neuf cent quarante-quatre mille citoyens. C'est vers ce temps qu'il cessa d'ignorer la honte de sa maison : il fut forcé d'ouvrir les yeux et de punir les débordements de sa femme, en attendant qu'un autre mariage mît l'inceste en son lit.

e.

[ejds]

22-09-2008 23:05

Le bronze antique va se mettre à table

http://www.metrofrance.com/x/metro/2008 ... /index.xml

L'un des plus vieux mystères archéologiques de Lyon est peut-être en passe d'être élucidé. Hier, une équipe de l'Ecole centrale de Lyon était au Musée gallo-romain de Fourvière pour étudier la Table claudienne. Sur ces 222 kilos de bronze de près de 2000 ans est inscrit un discours de l'empereur Claude.

Des lettres presque parfaites

Depuis un an, cinq étudiants et leurs enseignants planchent au sein du laboratoire de tribologie (science de l'usure et des frottements) de Centrale. "Les lettres sont parfaitement régulières. On s'intéresse à celles qui ont d'infimes défauts, explique Roberto Vargiolu, l'un des ingénieurs du labo. On réalise des moulages en silicone pour repérer des détails à l'échelle du micron et déceler d'éventuelles traces d'outils. Un fragment de la table a aussi été prélevé pour analyser la composition du bronze.

Différentes hypothèses sont envisagées dont la "gravure directe" et la "cire perdue". Une première table en cire aurait été créée puis enrobée d'argile pour fabriquer un moule. En chauffant, la cire disparaît et laisse une empreinte dans laquelle est coulé le bronze. D'ici un an l'équipe devrait pouvoir apporter les premiers éléments de réponse.

e.