Le guerrier gaulois - Du Hallstatt à la conquête romaine

[Thierry]

Merci Leukirix de venir à nous...


Je trouve que tes explications données ici nous livrent une richesse de questionnements insoupçonnés qui peuvent ouvir une porte aussi sur la compréhension des mentalités.

Je n'ai pas trouvé ton ouvrage dans la basilique la plus proche - Les publications d'Errance ne font pas l'objet d'une distribution généralisée spontanée - je vais le commander (ça débloque parfois la mise en rayon)

A bientôt.

[Sedullos]

Une belle arme peut être fonctionnelle. Mais il est vrai que la taille et l'ouvrage notamment de certains très grands fers de lance tel que celui présenté comme enseigne du livre sont autre chose que des armes au sens propre du terme.
De même pour les équipements, souvent les discours à propos des pièces d'exceptions (je pense au casque d'Agris ou aux casques de Tintignac) proposent des pièces d'apparats non utilisé sur le champ de bataille... Hem il suffit d'observer la richesse des tenues napoléoniennes pour comprendre que l'aspect de la tenue de guerre associe fonctionnalité relative et apparat.

D'accord avec toi, pour Agris et Tintignac et l'analogie avec les tenues hautes en couleur des soldats et officiers de Napoléon

Il y a une plaisanterie d'archéologues qui dit : "si vous ne savez pas à quoi ça sert, dites que c'est cultuel !"

J'en arrive à un autre aspect qui a été abordé par Franck à propos de l'enseigne au sanglier qui confèrerait à son porteur une protection d'ordre sacré.

Il ne faut pas éliminer à priori l'idée que certaines armes aient pu être considérées comme des talismans.

Il en subsisterait un souvenir et un écho dans les textes mythologiques irlandais avec la lance de Lug, l'épée de Nuada ou encore Orna l'épée qui raconte ses exploits lorsqu'on la nettoie.

[Leukirix]

Oui Sedullos, on pourrait même y ajouter la célèbre excalibur !
A Elwin, on peut peut-être se tutoyer ?
Il est clair que l'armement type Hatvan Boldog (je passe l'ornement des extravagants fourreaux) est un armement léger conçu pour combattre de très près. La taille de l'épée s'apparente à celles des légionnaires romains du Haut Empire !! Toutefois la petite taille des fers de lance de cet équipement plaiderait en faveur d'une arme type javelot, ainsi on retrouverait la méthode romaine du soldat polyvalent pouvant combattre de loin en jetant sa lance (pilum pour les romains) puis à l'épée une fois au contact de l'ennemi. Cette hypothèse concerne avant tout les équipements Hatvan Boldog du 4e av J.C. Car lors des derniers temps de l'utilisation de ces équipements soit le début du 3e av J.C., les fers de lances associés à ces épées peuvent être très longs et effilés (attention je ne parle pas des fers-baïonnettes pour le moment datés plus tardivement dans le 3e s av J.C.). Donc un tel fer de lance est plus problmatique à identifier car il peut être lancé également mais il peut servir aussi, de par son étroitesse, à s'insinuer dans les défauts d'hypothétiques armures, donc être utilisé par des fantassins, à la main au moment de la charge, devant affronter un ennemi bien protéger...

[Leukirix]

Pour répondre à Sedullos :

"Les reconstitutions et restitutions sont de très bonne qualité. Elwin félicitait les artisans, je pense que Franck a dû réaliser lui-même une bonne partie des armes et des équipements, sauf les cottes de mailles qui sont fabriquées par les Leuki. "
Tout à fait exact, ce livre m'a prit en gros 2 années !! Content d'être arrivé au bout ! Je fais d'ailleur cette précision dans les remerciements. Il faut reconnaitre que la plupart des troupes de reconstitutions proposent le 1er s av J.C. Je fais un appel à ceux qui ont dans l'idée de créer un groupe... Soyez inventifs, faites une autre période que guerre des Gaules
L'équipement du guerrier hallsattien qui ouvre le bal est réalisé par celui qui le porte, de même que le carnyx. D'ailleur lors de ma visite à Manching pour prendre ces photos, j'ai pu aussi photograhié un guerrier type Villanovien paré de pièces de bronze réalisé par notre hallstattien. Les superbes vêtements de Patrick Boos le second guerrier Hallsattien sont réalisés par Les Gaulois d'Esse, Sedullos pourra peut-être précier qui.

"Je constate que Franck a opté pour la dénomination de griffon plutôt que de dragons affrontés en connexion avec le symbolisme du rapace prédateur."
Je reprend les termes d'A. Rapin : les griffons sont les animaux fantastiques flanqué d'une jambe humaine et se faisant face, les dragons = la lyre zoomorphe. Kruta dans son dictionnaire donne en gros la même définition.
Je trouve les griffons très parlant en raison de la jambe humaine, cela correspond tout à fait à l'idée que je me fais des tactiques de guerre gauloises : rapide comme l'éclair !

[Sedullos]

Re,

Les vêtements de Patrick Boos / Eporenos ont été réalisés par lui-même, les braies et le sayon de 3 m de long, les chaussures sont d'un de nos trois cordonniers.

La scène est "tournée" si je puis dire à Coriobona dans la maison aristocratique de même que la scène avec le cavalier Eposognatos des Ambiani alias Stéphane Gaudefroy, où on aperçoit le toit en bardeaux de notre puits.

Merci pour les précisions sur les griffons.

C'est vrai qu'il y a plusieurs troupes gauloises Ier siècle av J.-C., à cause de la guerre des Gaules et du livre de César. Curieusement, chez les Romains, il y en a peu qui traitent de cette période, c'est plus augustéen et empire.

Ce que j'aimerais voir, c'est des troupes étrusques, grecques macédoniennes, puniques... sans les éléphants quand même

Concernant notre collègue allemand Stefan Jaroschinski de Projekt Hallstatt, il n'est pas inutile de préciser qu'au début, il était une troupe à lui tout seul, avec ses vêtements, ses armes, sa tente et son mobilier...

[Leukirix]

Oui Sedullos, Merci pour ces précisions... et encore tous mes remerciements pour votre contribution... Je suis impardonnable, car je n'ai pas cité les lieux des prises de vue

[Elwin]

Merci pour toutes vos réponses,

je ne peux que renouveller mes félicitations pour tout l'aspect visuel: regarder les photographies du livre est un plaisir en soi, tout particulièrement ces magnifiques armures de cuir !

Pour ce qui est de la reconstitution je serais aussi preneur pour quelques Celtibères... des caetratii, des scutarii et de la cavalerie feraient un bel ensemble. Et en les réunissant avec d'autres troupes, dont des gaulois, on pourrait faire un bel assemblage de mercenaires puniques!

[Sedullos]

Salut à tous,

Franck, tu ne pouvais pas tout mettre, il manque toujours un truc.

Deruos sur Armorica regrettait l'absence de légendes, c'est vrai que c'est pratique pour les détails de l'armement.

D'un autre côté, du texte sous les photos, ça casserait un peu le visuel qui est excellent.

C'est un bien beau livre avec des équipements magnifiques. En particulier les cuirasses comme le dit Elwin.

[Leukirix]

Merci Elwin et Sedullos pour vos remarques.
Il est vrai que les légendes sont toujours pratiques. Toutefois, les pièces présentées dans les encadrés correspondent à celles que portent les personnages dont chacun d'eux est daté. Cela oblige à fouinner dans le livre, mais les infos sont là.
En discutant avec F Gilbert, cette histoire de légende est ce qu'il ressort de la plupart des critiques des livres de cette collection.
Je salue au passage François Gilbert car il a beaucoup donné dans le suivit de la fabrication de ce livre.

[Thierry]

Ca y est, l'ouvrage est bien en rayon et s'il l'est dans la basilique la plus proche de chez moi, c'est qu'il est bien distribué....donc tout va bien.

Je viens d'en faire l'acquisition et la première impression visuelle est très bonne. A lire maintenant

[Sedullos]

Merci Elwin et Sedullos pour vos remarques.
Il est vrai que les légendes sont toujours pratiques. Toutefois, les pièces présentées dans les encadrés correspondent à celles que portent les personnages dont chacun d'eux est daté. Cela oblige à fouinner dans le livre, mais les infos sont là.
En discutant avec F Gilbert, cette histoire de légende est ce qu'il ressort de la plupart des critiques des livres de cette collection.
Je salue au passage François Gilbert car il a beaucoup donné dans le suivit de la fabrication de ce livre.

Salut, Franck,

L'absence de légendes ne me gêne pas personnellement, comme je le disais ça casserait le visuel. J'ai l'ensemble des titres de la collection et je trouve que ça fonctionne bien sans légende. L'iconographie est riche et agréable et c'est cela qui me semble le plus important.

François fait toujours du bon travail

[Leukirix]

Bonjour à tous,

Le livre "le guerrier gaulois du Hallstatt à la conquête romaine" devrait être réédité . Mais je n'a pas encore de date...



A bientôt.

[Leukirix]

Réédition prévue courant mai.