Etymologie de Tancarville

[kiltie]

Une hypothèse communément évoquée explique le nom de Tancarville par un nom Tancrède/Thancwar d'origine Nordique/Germanique associé au mot Villa d'origine latine.

Si le mot Villa d'origine latine est facilement admissible au vu du nombre de localités comportant ville dans leur nom - notamment en Normandie, on peut en revanche s'intéresser à une nouvelle hypothèse en ce qui concerne la signification de la partie "Tancar" de Tancarville.

En effet, une explication toute différente a été proposée par le professeur Falc'hun (prononcer Falrhun), en page 21, du chapitre XIX de son ouvrage "Nouvelle Méthode de Recherche en Toponymie Celtique-Troisème Série",
livre coécrit par Bernard Tanguy, paru dans les années 1980".

Selon lui,l'origine de la partie "Tancar" de Tancarville est Gauloise.

Le gaulois était une langue celtique parlée en Gaule jusqu'au sixième siècle après JC, proche des langues celtique parlées actuellement comme le breton, le gallois, le gaélique irlandais et le gaélique écossais.

Ce professeur de langues Celtiques a donc étudié l'origine des noms de lieux en France et a proposé une origine celtique probable, en se servant des informations obtenues localement pour étayer ses suppositions.

En ce qui concerne la partie "Tancar" de Tancarville, le pr F. a donc émis l'hypothèse suivante : Tan = sous/dessous, Carn = Roche, en se référant aussi à un nom de village au Pays de Galles : Tangarn, du même sens.

Et il a justifié cette hypothèse en arguant que Tancarville (Le Bas) est "à mi-pente d'un promontoire qui s'avance dans l'estuaire de la Seine".

Or, ce que ne devait pas savoir le pr Falc'hun (sinon il aurait évidemment fait le rapprochement) , c'est qu'il existait jusqu'en 1904 une énorme pierre appelée "la Pierre Gante " située presque au-dessus du village de
Tancarville (Le Bas), détruite pour obtenir des remblais et une carrière pour les enrochements de la Seine.

Cette pierre bien connue aurait servi de poste de guet ou de phare.

Il existe deux photographies de l'endroit + un croquis explicatif dans un livre "Regard sur Lillebonne et son canton pendant la première moitié du xxème siècle", en page 254.
Les deux photographies de l'endroit ont été prises avant et après le dynamitage de la Pierre Gante.

Il existe aussi une gravure de la Pierre Gante,dessinée en 1877, que j'ai trouvée sur
Internet.

D'autre part un ensemble défensif important existait à cet endroit à l'époque Gauloise, et l'oppidum -Camp 1- dans lequel était située la Pierre Gante a été depuis rongé par la carrière (voir page 13 de l'ouvrage "La résistance à Cesar / Camps celtiques autour d'Harfleur" par Jean Lachastre, 1992, ecomusée de la ville d'Harfleur). Celà justifie l'hypothèse du poste de guet.

On peut voir dans le même ouvrage que sur le promontoire situé de l'autre côté de la Seine, à Saint Samson de la Roque, il y avait aussi un oppidum gaulois, sur lequel est toujours installé un phare, qui pouvait être le pendant du poste de guet installé sur la Pierre Gante.


Il est donc fortement probable que l'origine du nom de Tancarville soit gauloise, et non nordique/germanique, nom conservé depuis plus de 20 siècles après la conquête romaine.

Ce nom "Tan-Carn-Villa" était peut-être utilisé pour différencier le hameau situé tout près de la Pierre Gante des autres "Villa" et de l'oppidum situés plus haut.

Pour information, il existe d'autres lieux dans la région où l'on est frappé de la concordance parfaite entre la racine gauloise qu'on peut y deviner et l'endroit en question : Telhuet = front du bois (ND Gravenchon), Sandouville<= Sen Dun = Vieille forteresse (décrit aussi dans "La résistance à Cesar / Camps celtiques autour d'Harfleur").

Et si l'on allait encore plus loin ? Rogerville <= RozGêr ?= cité sur un promontoire, la Cerlangue<=KêrLann ? = cité du monastère/temple (situé sur la "Route des Abbayes", mais là je me fie plus au breton...mais qui sait ?

Tous les documents cités sont à votre disposition.

[DT]

Salut à tous,
Salut Kiltie,
Les noms commençant ou finissant par ....Ville...sont nombreux en ce pays ; en général, ils sont d'époque médiévale et comportent le nom du seigneur qui créa une "villeneuve", "avec adoucissement des règles d'exploitation", afin d'attirer de nouveaux colons sur des terres en friche.
Il me semble, et je dis bien il me semble, qu'il est inutile de rechercher des racines celtiques ou bretonnes. Le terme villa dans le haut moyen-âge n'avait pas le sens de la villa romaine ou gallo-romaine.
A+

[Alexandre]

Un contre-exemple parmi d'autres :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Germainville
Tous ces toponymes en -ville ne datent pas du Moyen-âge, loin s'en faut.
Je ne rejetterai pas l'idée de Falch'un d'un simple revers de main.

[Alexandre]

Le gaulois était une langue celtique parlée en Gaule jusqu'au sixième siècle après JC, proche des langues celtique parlées actuellement comme le breton, le gallois, le gaélique irlandais et le gaélique écossais.

C'est gentil de nous le rappeler. On a failli oublier.
Bienvenue parmi nous, Kiltie !

[kiltie]

Bon, je vois que le sujet a intéressé plus d'un...merci.

Pour répondre à DT :

-je n'ai pas discuté de l'etymologie de Ville, et je le remercie de ses précisions

- en revanche, au vu de la topographie, je pense que TanCar serait bien d'origine celtique, et je répète que les documents pouvant le prouver sont à disposition.

Mad an traoù ?

[Matrix]

Bj
Tan = sous/dessous
je n'avais rien sur ça

[Thierry]

Je me garderai bien de discuter de l'origine du nom Tancar-ville, mais ce que je peux assurer au vu de la CAG76, c'est que cette commune est pour partie le siège d'un site celtique avéré.

L'oppidum de Tancarville et celui de Saint Nicolas de la Taille (déjà mentionné dans le fil - commerce en vallée de Seine) fait partie de l'ensemble des très importants sites fortifiés qui dominent la basse vallée de la Seine...

Tancarville, mentionné par erreur, comme tant d'autres, comme un simple camp romain fait partie de ce systéme d'une densité extraordinaire qu'on observe le long de la Seine...Il a néanmois été peu étudié à l'inverse de celui de Sandouville qui vient de faire l'objet d'une investigation préventive de l'INRAP.

En tout cas si on suit la carte de FICHTL (in la ville Celtique), la vallée de la Seine entre Rouen et Le Havre propose une densité d'oppida peu commune.

On y a longemtps vu de simples refuges ou sites défensifs, d'après DECHEZLEPRETRE, les fouilles pratiquées à Sandouville auraient révélé des structures urbaines internes....Ces sites sont en tout cas extrêmement intéressants et il ne serait guère étonnant que la toponymie ait conservé dans le secteur plus d'éléments celtes que les normands, prompts à se scandinaver dès qu'ils le peuvent, ne veulent bien le raconter. un peu à l'image du pays de Caux qui ne vient pas du froid mais des Calètes, indéniablement celtes.

[DT]

Salut à tous,
Salut Kiltie,

Une hypothèse communément évoquée explique le nom de Tancarville par un nom Tancrède/Thancwar d'origine Nordique/Germanique associé au mot Villa d'origine latine.
Tous les documents cités sont à votre disposition.

Je reste sur ma position, je découperai effectivement en Thanc/war.
Je ne suis pas un spécialiste, mais pourrais-tu mettre en ligne les informations que tu as à disposition ?

A+

[kiltie]

Bonjour,

DT,
je vais scanner les documents et les mettre sur le site.

Matrix,
en breton, on retrouve les formes e-dan (GW), di-dan, di-e-dan, din-dan... (KLT).

Thierry,
il existe encore à Sandouville (Sen-Dun + Ville ?) les remparts de l'oppidum, ainsi qu'un tertre/tumulus près de l'entrée dont je ne sais s'il a été fouillé/prospecté, situé dans une propriété privée. L'ensemble est aussi visualisé dans l'ouvrage "La résistance à Cesar / Camps celtiques autour d'Harfleur" par Jean Lachastre, 1992, ecomusée de la ville d'Harfleur).

[kiltie]

Pour étayer la position de JT, je cite l'historien Jean-Marie Cahagne.

"Charles de Beaurepaire voit dans Tancarville la « villa » (terme d'origine
latine désignant un domaine) de « Tancradus ou Tancardus, noms d'hommes de
type germanique ». Achille Déville a supposé que « Tancarville devrait son
origine à un des hommes du Nord qui accompagnèrent Rollon sur les rives de
la Seine » : Tancrède, affirmait-il, répété par Alphonse Martin, Priem et
tous ceux qui se sont ensuite recopiés. Apparentés à l'amiral Rabel, chef de
la flotte du duc Robert, de la lignée de Radbod, prince de Frise, les
chambellans de Tancarville auraient eu une origine frisonne, a-t-on aussi
avancé."

Mais je ne pense pas, malgré tout,que tous ces illustres personnages soient venus sur place d'une part,et aient eu une connaissance de la langue gauloise d'autre part, mais ...qui sait ?

Piw 'oar ?

[Jacques]

Matrix,
en breton, on retrouve les formes e-dan (GW), di-dan, di-e-dan, din-dan... (KLT).

On a aussi dan = dessous, et par extension bas, en vieux-breton et en gallois : tan (source : dictionnaire du breton contemporain de Favereau)

[Alexandre]

On a déjà eu l'occasion de le dire ici : invoquer un patronyme pour expliquer un toponyme, c'est souvent la solution de facilité.

[Marc'heg an Avel]

Salut,

J'ai passé mon premier bac à l'âge de 6 ans, au Ode, près de Tancarville, par voie autre qu'académique.

Depuis, j'ai passé le pont de Tancarville, puis celui de Normandie.

-------------

Quelles sont les premières mentions écrites de ce nom ?

Dauzat et Rostaing donnent : Tancarvilla, en 1031.

Qui dit mieux ?

Si non, est-ce suffisant pour prétendre qu'il s'agit de celtique ou de scandinave ?

Juliobonna / Lillebonne est déjà un hybride !

JCE

[André-Yves Bourgès]

On a déjà eu l'occasion de le dire ici : invoquer un patronyme pour expliquer un toponyme, c'est souvent la solution de facilité.

C'est en effet ce qu'a bien montré Falc'hun dans sa thèse et ses multiples travaux, par ailleurs contestables sur de nombreux points ; mais les résultats de ses précieuses et précises recherches sur l'histoire de la toponymie en France sont particulièrement riches d'enseignement et le parallèle avec l'utilisation du matériau hagiographique, que je connais un peu moins mal, est frappant : la vulgate toujours en vigueur n'a pas encore fait la démonstration de sa validité au point de vue scientifique. En revanche, sa dimension idéologique est manifeste...

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès
www.hagio-historiographie-medievale.fr

[Patrice]

Salut,

Je vais aller chercher si j'ai le temps de le dictionnaire topographique de Seine-Maritime, mais concernant cette région, il ne faut pas chercher midi à quatorze heure: les toponymes celtiques sont extrêmement rares, et d'une manière générale (les exceptions doivent se compter sur les doigts d'une main), tout ce qui finit en -ville dans le Pays de Caux est médiéval, avec des dates variant du IXe au XIIIe siècle (que l'anthroponyme utilisé soit d'origine scandinave ou pas).

A+

Patrice