Gaulois

[Thierry]

Bonjour....celtes/gaulois, tout cela est bien confus, y compris même parfois pour les spécialistes, tout dépend de l'époque de référence et du contexte d'utilisation....

Galli, les Gaulois, pour les latins sont à l'origine une masse informe de peuples avec qui ils sont en contact puisqu'ils tiennent une bonne partie de l'Italie et sont descendus jusqu'à Rome...

Keltoi, les Celtes, pour les Grecs sont à l'origine une masse informe de peuples avec qui ils sont en contact puisqu'ils sont descendus jusque dans les balkans et sont allés jusqu'à dévaster Delphes et migrer en Asie Mineure pour certains.

On trouve alors aussi l'appelation de Galates.

Le sens de Gaulois va se préciser et correspondre à des limites géographiques avec Cesar qui va littéralement fonder, pour mieux justifier ses guerres, la Gaule telle qu'on la comprend géographiquement en créant de toutes pièces des frontières qui n'existaient pas...Ses frontières seront reprises et l'idée d'une nation "gauloise"exaltée de façon artificielle par Napoléon III, puis la III° République, mais cette idée "française" des Gaulois n'a pas de sens du point de vue de l'étude du monde antique.

Car le monde celte historique n'est pas forcément là où on pense qu'il est Halsttat, le site qui donne son nom au premier âge du fer celtique est en Autriche et La Tène, le site "fondateur" du second âge du fer est en Suisse...

Les plus prestigieux sites des princes celtes sont en Bavière, en Rhénanie ou en Bourgogne....La région la plus "foisonnante" pour les débuts du second âge du fer est la Champagne et la Picardie est la région qui concentre les sanctuaires les plus marquants de la religion celte.... Les plus grands oppida celtiques sont en Bavière, sur le Rhin ou la Seine et les princesses ont des palais à Manching ou à Vix. Bibracte est sur le Morvan, Gergovie - Corent en Auvergne et mieux encore Entremont, Roquepertuse ou Martigues sont sur le bassin Méditerranéen.....

Les Celtes historiques indépendants se fondent et s'adaptent particulièrement bien à l'Empire de Rome sauf dans certaines régions insulaires reculées ou isolées....

Aujourd'hui ont vend du celte à toutes les sauces dans un revival baba new age esotérico fantasmagorique, il faut se méfier car ce package n'a parfois de celte que le nom et il est en tout cas fort éloigné et bien moins intéressant que ce qu'on commence à apercevoir en réalité....

[Sedullos]

Salut à tous,

Les plus grands oppida celtiques sont en Bavière, sur le Rhin..."

Villejoubert à St Denis-des-Murs, l'oppidum des Lémovices, à l'est de Limoges, a une superficie estimée entre 120 ha et 350 ha. cf La ville celtique / Stéphane Fichtl.- Errance, 2000.

[sule]

Bonjour à tous

Pierre,

le ton acerbe, limite agressive de Sedullos m'aura au moins servi à quelque chose hier soir : je comprend où et comment j'ai dérapé. Mais, pour me justifier, je sortais d'un court échange privé avec l'un d'entre vous qui n'avait pas vraiment de rapport avec l'AC, mais plutôt de manière indirecte avec la Bretagne. Suite donc à l'intervention de Sedullos, j'ai réfléchi. C'est vrai qu'il y avait dans mon esprit une confusion que je refusais obstinément de dissipée : Celtes = de part et d'autre de la Manche, et là encore, grossière erreur de ma part, j'ai effectivement des clichés plein la tête. (Tout ceci sans remettre en cause l'attraction quasi magnétique qu'exercent la Bretagne, l'Irlande ou encore l'Ecosse sur moi... ). Enfin bref, je vais pouvoir vraiment avancer maintenant.


Thierry,

merci pour tes explications.


Sedullos,

le ton que tu as employé avec moi m'a blessée, mais il m'a aussi entraînée dans la réflexion. Et oui, tu as raison, je suis romantique et romanesque mais j'ai enfin bien saisi que pour apprendre sur LES CELTES, j'oublie ces choses. Alors pour ça merci.

Sulè

[Muskull]

Bonjour Sule.
Un texte court et pas trop mal écrit pour situer la problématique du "renouveau celtique" qui s'il est lucratif pour certains il est une recherche sincère pour d'autres.
http://www.routard.com/mag_dossiers/id_ ... rdre/3.htm

Et puis ne t'inquiètes pas, il y a aussi beaucoup de clichés sur les corses.
Connais-tu la B.D. de Pétillon sur les corses ? C'est un cousin à la mode de Bretagne.

[Thierry]

Hé Sed, je n'ai pas dit que les Lémovices n'avaient pas d'oppida, un grand oppidum, je faisais référence à de grandes concentrations, très marquées et marquantes, disons que c'est une question de densité par rapport à la carte de Fichtl justement....

[sule]

Bonjour Muskull,

merci, tu as bien compris que j'appartiens à la 2ème catégorie de personnes (recherche sincère). J'ai lu le texte du routard, ça n'arrange pas mon affaire !!!! .

Tu as raison, il y a pas mal de clichés sur les Corses, crois-moi nous en savons quelque chose ! Non, je n'ai pas lu cette BD de Pétillon. Pour tout te dire, question BD, j'en suis restée à Astérix (qui me fait toujours mourir de rire bien sur ). Je vais la lire et je t'en reparlerai ensuite.

Sulè

[Sedullos]

Hé Sed, je n'ai pas dit que les Lémovices n'avaient pas d'oppida, un grand oppidum, je faisais référence à de grandes concentrations, très marquées et marquantes, disons que c'est une question de densité par rapport à la carte de Fichtl justement....

Je faisais juste de publicité pour un site peu connu.

[Sedullos]

Bonjour à tous

Pierre,

le ton acerbe, limite agressive de Sedullos m'aura au moins servi à quelque chose hier soir : je comprend où et comment j'ai dérapé. Sedullos,

le ton que tu as employé avec moi m'a blessée, mais il m'a aussi entraînée dans la réflexion. Et oui, tu as raison, je suis romantique et romanesque mais j'ai enfin bien saisi que pour apprendre sur LES CELTES, j'oublie ces choses. Alors pour ça merci.

Sulè

Sulè, bonsoir,

J'ai pris connaissance de ton message, ce matin.

"le ton acerbe, limite agressive de Sedullos", acerbe, oui, au sens de mordant, d'acéré. Agressif ? Je ne l'ai jamais été avec toi.

C'est Pierre qui a parlé de dérapage, pas moi.

Dire que le concept d'âme celte est fumeux ne constituait pas en soi une attaque personnelle.

[sule]

C'est bon, n'en parlons plus.

[Pierre]

C'est Pierre qui a parlé de dérapage, pas moi.

Sans méchanceté aucune

@+Pierre

[sule]

Bonjour,

P., c'est bon n'en parlons plus.

Quelqu'un pourrait-il me faire parvenir des cartes des routes de Gaule et de Bretagne indiquant si possible (si ça existe) les bornes millaires ? Merci

Sulè

[Pierre]

Bonjour Sule,

Pour la Gaule, tu peux consulter :
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... n-4923.htm

Comme je suppose que tu veux cette information pour 61/62 ap. J.-C. J'ai bien peur que ce soit très difficile pour la Gaule, quasiment impossible pour la Bretagne insulaire. Quant au bornes milliaires, c'est une autre histoire (problèmes de datation, de supports, de conservation)...

@+Pierre

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Pour la GB de 60-61, on connait trois grandes routes :

- FOSSE WAY (Exeter - Cirencester - Leicester - Lincoln)

- ERMINE STREET

- WATLING STREET

Un carrefour très important à VENONAE ( High Cross !) au sud de Leicester.

Les schémas e la guerre des Icéniens se trouvent sur une page que j'y ai consacrée, et dont j'ai déjà donné les liens, me semble t-il.



Je préciserai.

[sule]

Pierre et Marc'heg an Avel, merci et je travaille aussi avec ce que je trouve de mon côté.

A + (pour infos supplémentaires ).

Sulè

[Sedullos]

Sulè, salut,
Pour la Gaule, un autre titre à consulter :

Itinéraires des voies romaines : De l'Antiquité au Moyen Age / Pierre Herrmann.- Errance, 2007.- (Hespérides)