Programme 2008 des Gaulois d'Esse

[Sedullos]

Salut à tous,

Dt, dans quel fil, je ne me souviens plus d'avoir parlé de cela.

Les genoux sont utilisés mais pas seulement. Les chevaux portant un mors brisé, le cavalier utilise les rènes, qu'il doit pouvoir tenir de la main gauche, celle du bouclier ; un baudrier semble nécessaire pour soulager du poids de celui-ci. Pour la technique, il faut demander aux Ambiani ou à Eporenos qui est un cavalier.
@+

[DT]

Salut à tous
Salut Sedullos
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'un combattant ne pourra pas constamment tenir les rênes, préoccupé par son action.
http://www.lescuderia.com/travail-du-cheval/les-embouchures
A+

[Sedullos]

Salut à tous
Salut Sedullos
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'un combattant ne pourra pas constamment tenir les rênes, préoccupé par son action.
http://www.lescuderia.com/travail-du-cheval/les-embouchures
A+

Tu as sans doute raison, d'où l'hypothèse d'une utilisation des genoux mais, je ne suis pas cavalier donc je ne peux pas fournir de détauils techniques sinon que la selle dite à cornes donne une bonne assiette.

Merci pour le lien.

Il faut aussi prendre en compte les paramètres de hauteur du cavalier et de sa monture : cavalier = 1,70 m, 1,80 m / 1,40 m pour un grand cheval méditerranéen, 1,30 m ou 1,35 m pour un cheval gaulois ; le cheval germain est encore plus petit.

[Curmisagios]

Dans leur présentation, les Ambiani expliquent qu'ils ont du ajouter des étriers, bien que ceux-ci ne soient pas attestés avant le V° s. ap. J.C., car les cavaliers ne pouvaient pas monter sans avec des selles gauloises. Ils ont donc opté pour des étriers en matière périssable, à savoir le cuir.

Je m'en voudrait de disperser les troupes vers des forums concurents, mais il serait peut-être plus simple de poser la question directement aux intéréssés sur Aremorica ou sur le site des Ambiani.

[Sedullos]

J'ai oublié un détail très important : l'usage de l'éperon, attesté sur le chaudron de Gundestrup, c'est cela qui permet de guider le cheval plutôt que les étriers.

L'usage de la lance tenue à l'horizontale et coincée sous l'aiselle est rendu possible par les étriers qui permettent d'encaisser le choc de la lance en percusion. C'est un des fondements de la chevalerie médiévale surtout à partir du XIIe siècle puisque sur la Tapisserie de Bayeux, la lance est souvent projetée à la manière d'un javelot.

[Latomaros]

Je ne suis qu'un cavalier occasionnel, et de plus, plutôt médiocre. Mais j'ai eu la chance de pratiquer avec une propriétaire de centre équestre qui m'a fait voir comment on pouvait faire pour pratiquer sans rênes si étriers ! A cause de ma taille, elle m'avait prêté son propre cheval (rompu à ce genre de pratiques) et m'avait fait faire plusieurs exercices... Et bien oui, on peut diriger avec précision un cheval simplement avec ses genoux, ses talons et en modifiant son positionnement sur la selle... J'étais épaté, je suis arrivé a faire faire à ce cheval des trucs que je ne saurais pas faire faire a un autre, même avec étriers et rênes.

Donc, à mon avis, le dressage de la monture joue un rôle énorme !

L'usage de la lance tenue à l'horizontale et coincée sous l'aisselle est rendu possible par les étriers qui permettent d'encaisser le choc de la lance en percussion. C'est un des fondements de la chevalerie médiévale surtout à partir du XIIe siècle puisque sur la Tapisserie de Bayeux, la lance est souvent projetée à la manière d'un javelot.

Je suis, dans l'essentiel, d'accord avec toi ! Mais il y a sur la tapisserie de Bayeux des scènes où l'on voit très clairement les cavaliers tenir leurs lances sous l'aisselle ! C'est pas une généralité, mais il y en a quand même plusieurs représentations... (Ex. : Scène de la mort de Gyrth et Leofwin)

L'étrier à bien amélioré l'utilisation de la lance comme arme de "choc", mais il y a quand même des exemples de cavalerie de "choc" avant l'apparition des étriers. Exemples des cataphractaires sarmates ou palmyriens, entres autres.

On en a aussi, selon moi, un bel exemple sur le fourreau gravé de la tombe n.994 de Hallstatt !

[Sedullos]

Salut à tous,

Avant tout, Latomaros, ma sympathie va à ce pauvre cheval

Dont acte pour la Tapisserie de Bayeux, je voulais insister sur la lance utilisée comme arme de jet à l'instar des javelots.

Concernant les cataphractaires parthes, sassanides, sarmates ou palmyréniens, certains ont envisagé notamment pour les Sarmates l'utilisation de proto étriers en cuir.

Le cataphractaire casqué et sa monture sont revêtus d'une armure d'écailles qui dispense le cavalier de l'usage du bouclier et permet une technique de combat très curieuse : la longue lance, la kontos, est tenue à deux mains ce qui est rare pour des cavaliers.

A noter, qu'un spécialiste de l'histoire militaire, Giovanni Brizzi, insiste sur le peu d'efficacité des cataphractaires qui ont surtout brillé dans des opérations de police contre des paysans révoltés, il cite des exemples chez les Sassanides ; les Sarmates, passé l'effet de surprise, ont souvent été vaincus par les légions romaines. Enfin l'usage des cataphractaires impliquait l'intervention conjointe d'archers montés particulièrement meurtriers.

Pour le fourreau de Hallstatt (Ve siècle av. J.-C.), les lances des 4 cavaliers ne sont pas tenues sous l'aiselle, mais elles sont bien utilisées comme des lances destinées à se ficher dans la cible, un homme renversé par le 2eme cavalier en partant de la gauche, c'est à dire de la bouterolle du fourreau. Je suppose que le cavalier frappe vers le bas et selon l'intensité du coup laisse sa lance dans sa cible ou la conserve pur frapper une nouvelle fois.

[Sedullos]

Les journées gallo-romaines de St Romain-en-Gal les 30 mai et 1er juin sur le site :

http://www.musees-gallo-romains.com/st_romain/flash/index.html


un événement important réunissant les représentants de 18 troupes venus d'Allemagne, de Belgique, d'Espagne, d'Italie, de Suisse et de France soit plus de 250 reconstituteurs.

[Latomaros]

Avant tout, Latomaros, ma sympathie va à ce pauvre cheval

Je suppose que le cavalier frappe vers le bas et selon l'intensité du coup laisse sa lance dans sa cible ou la conserve pur frapper une nouvelle fois.

C'est de celui là que je parlais ! Personnellement j'ai plutôt l'impression que le cavalier vient de percuter le fantassin qui se trouve jeté à terre !

[Sedullos]

Avant tout, Latomaros, ma sympathie va à ce pauvre cheval

Je suppose que le cavalier frappe vers le bas et selon l'intensité du coup laisse sa lance dans sa cible ou la conserve pur frapper une nouvelle fois.

C'est de celui là que je parlais ! Personnellement j'ai plutôt l'impression que le cavalier viens de percuter le fantassins qui se trouve jeté à terre !

Salut,

Oui, mais on n'est pas dans le cas d'un affrontement chevalier contre chevalier. On est d 'accord mais on a du mal à se comprendre.
Il y a un autre exemple de percussion sur la mosaïque représentant Alexandre le Grand à la bataille d'Issos, il embroche un cavalier perse.

Brunaux et Rapin ont repris ces deux exemples dans Gournay II, page 91, figures A pour le fourreau de Hallstatt, C pour Alexandre avec une indication sur la position de la main d'Alexandre.

[Latomaros]

On est d'accord mais on a du mal à se comprendre.

Comme d'hab ' ! Le pire, c'est qu'on fini toujours par tomber d'accord !

[Latomaros]

certains ont envisagés notamment pour les Sarmates l'utilisation de proto étriers en cuir.

A priori, je n'y crois pas du tout !

Mais je vais "gratter" un peu pour vérifier s'il n'y a pas d'indices qui vont dans ce sens ! Ca m'interpelle...

[Sedullos]

Iaroslav Lebedynsky dit qu'il ne croit pas à l'existence d'étriers de cuir et de bois chez les anciens peuples des steppes et réfute cette idée qu'il attribue à des auteurs de vulgarisation sans précision, cf Armes et guerriers barbares.- Errance, 2001. pp. 199-200

Il admet cependant l'existence d'une boucle ou courroie de cuir utilisée non pas pour se maintenir en selle mais pour s'y hisser, celle-ci serait représentée sur un vase scythe trouvé en Ukraine à Tchortomlyk.

[Sedullos]

http://rhonedev.erasme.org/noheto/ebn.ebn?pid=74

[Sedullos]

Salut à tous,

Des photos de Samara 2008 sur le site de la Legio8 :
http://www.leg8.com/2008/samara.php

ça bloque

http://www.leg8.com/2008/samara/bataille_11.jpg