Importation de texte vers l'A. C.

[André-Yves Bourgès]

Bonjour,

La lecture de l'ouvrage de Heather Pringle, publié en version française sous le titre Opération Ahnenerbe : comment Himmler mit la pseudo-science au service de la solution finale est très instructive ; l'auteur met en effet en évidence comment d'authentiques savants se fourvoient parfois chez les patascientifiques, avec tous les risques que cela comporte...

Voir à propos de ce livre les liens suivants:
http://mtprof.msun.edu/Fall2006/fisherrev.html
http://www.historynet.com/heinrich-himm ... r-plan.htm

et sur le site de son auteur :
http://www.heatherpringle.com/books/master.html

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

[DT]

Salut à tous
Salut André-Yves Bourgès,
Tu Tapes dur, mais (pour m'expliquer) je suis Humaniste.
Je me pose simplement des questions.
A+

[Alexandre]

Cher monsieur Bourgès

On est simplement parti d'un texte contestable de M. Demoule et du fait que je trouvais inapproprié de le publier sans réserves sur ce fil.
Sans aucunement remettre en cause l'intérêt de vos textes sur l'Ahnenerbe - parfois un peu maladroits sur la forme mais tout à fait justes sur le fond - vous ne croyez pas qu'on a un peu dévié du sujet de départ, au risque de verser dans les raccourcis faciles ?

Très sincèrement...

[André-Yves Bourgès]

Tu Tapes dur, mais (pour m'expliquer) je suis Humaniste.
Je me pose simplement des questions.

Salut DT,

C'est parce que tu poses de (bonnes) questions que je cherche à nourrir sans complaisance le débat, mais à lire le commentaire d'Alexandre

Sans aucunement remettre en cause l'intérêt de vos textes sur l'Ahnenerbe - parfois un peu maladroits sur la forme mais tout à fait justes sur le fond - vous ne croyez pas qu'on a un peu dévié du sujet de départ, au risque de verser dans les raccourcis faciles ?

... J'emmène peut-être les membres du forum sur un terrain qu'ils ne souhaitent pas arpenter (sur plusieurs autres fils, il a déjà été question de mise à plat historiographique, notamment au sujet du bretonisme et des origines du nationalisme breton, mais ces problématiques restent à l'évidence très "brûlantes").

Je m'en remets donc aux modérateurs en les laissant juger de la situation et en acceptant par avance leur jugement. En tout cas, je suis d'accord avec Alexandre sur le fait que le forum "assistance technique" n'est assurément le lieu de ce débat.

Au passage les textes pour lesquels j'ai donné les liens ne sont pas "mes" textes et je n'en partage pas toutes les conclusions ; je suis également d'accord sur le risque de raccourcis faciles. C'est pourquoi je souhaitais surtout renvoyer au livre [de Heather Pringle] lui-même:
http://www.pressesdelacite.com/site/ope ... 73227.html

Comme Rabelais le fait dire par Gargantua dans le Pantagruel:
"science sans conscience n'est que ruine de l'âme"
http://www.memodata.com/2004/fr/pantagr ... bel9.shtml

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

[Pierre]

Comme d'habitude, j'arrive après l'orage

Je me pose simplement des questions.

Tu mérites un bon point

Si Sulé a amorcé ce sujet, c'est qu'elle avait une question a poser.

C'est bien beau de critiquer le texte de Mr Demoule, en mettant l'accent sur les erreurs. Faudrait peut-être aussi mettre les points sur les "i". Si Demoule, n'a pas pris le recul suffisant pour juger la pensée du XIXème siècle, et d'avoir malheureusement mélangé, l'origine des études indo-européennes avec une certaine idéologie. Il ne faut pas perdre de vue, que ce texte parle d'une bien triste réalité.

Les Indo-Européens sont avant tout un outil scientifique de classification (DT l'a d'ailleurs souligné). En général, ce mot s'écrit au pluriel (au singulier uniquement pour évoquer une racine du genre *genH). Postuler une langue commune, une ethnie commune, une origine commune, est à ce jour présomptueux.

Contrairement à ce qui est annoncé, Mr demoule ne s'est pas substituer aux linguistes. L'Ethnologie, l'étude des mouvements de population, ne sont pas ce que l'on peut qualifier de la linguistique. De plus l'AC ne bannira pas (ni ne brulera) le moindre texte de Mr Demoule, aussi discutable soit-il.

Pour finir, et à toutes fins utiles. Je tiens à préciser à la communauté scientifique, que nous respectons son travail. Et que si nous nous montrons parfois très critiques, il va de soit que nous ne soutenons pas le mythe du "grand blond aux yeux bleus" (et ce même, lorsqu'il est présenté dans des termes plus "édulcorés").

@+Pierre

[Pierre]

Je m'en remets donc aux modérateurs en les laissant juger de la situation et en acceptant par avance leur jugement. En tout cas, je suis d'accord avec Alexandre sur le fait que le forum "assistance technique" n'est assurément le lieu de ce débat.

Bonjour André-Yves Bourgès,

Sujet chaud, mais qui n'est pas forcément inintéressant

Toutefois, si je comprend la critique faite à l'encontre du texte de Mr Demoule. Le coté passionnel, a fait que dans l'empressement, il a été oublié de préciser qu'il ne s'agissait pas de nier l'existence des dérives identitaires, que critique justement ce texte.

Sujet déplacé

@+Pierre

[André-Yves Bourgès]

Sujet chaud, mais qui n'est pas forcément inintéressant

Merci Pierre.

la question originelle de Sulè était plus que d'ordre technique : il s'agissait bien de faire partager aux autres membres de l'AC une interview de Demoule qu'elle jugeait intéressante et pour laquelle elle demandait des avis avisés.

DT a pour sa part donné le lien vers un texte de Demoule, qui se rapporte au même sujet ; article provocateur, réducteur sans doute, mais qui oblige à s'interroger en termes historiographiques sur "l'invention" (au sens étymologique du terme) des Indo-Européens.

Le "tir de barrage" déclenché contre Demoule, ou plutôt contre sa position iconoclaste, ne me paraît pas constituer une véritable réponse à la problématique initiale : j'ai donc poussé le bouchon un peu plus loin - "tu tapes dur" a dit DT - dans l'espoir que le débat s'ouvre.

Merci à nouveau Pierre de permettre le maintien de ce fil de discussion, dont il faudrait peut-être également changer l'intitulé et dont j'espère qu'il ne se finira pas en eau de boudin...

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

[sule]

Bonjour,

je m'exprime la-dessus pour la 1ère et la dernière fois, puisque, semble t-il, il faille se justifier.

Si la question a été posée (maladroitement) sur le forum de l'assistance technique c'est que j'avais tout simplement des difficultés à importer le texte. Pierre ne sachant pas de quoi il s'agissait, j'en ai juste cité une phrase pour lui donner une idée. Mais mon 1er objectif était que l'on règle mon problème d'importation. C'est tout.

Quant au contenu du texte, franchement, je ne pensais pas qu'il serait sujet à polémique. N'étant inscrite sur l'AC que depuis peu, je n'ai pas eu le temps ( ) de lire tous les fils pour savoir qui a dit quoi sur quoi et connaitre les sujets tabous...

J'ai été interpellée en lisant ce texte ailleurs, je voulais juste savoir ce que vous en pensiez. C'est tout.

Fin des commentaires en ce qui me concerne.

Sulè

[DT]

Salut à tous,
Salut Sulé
Tu n'es pas responsable de ce débat ; comme le signale André-Yves Bourgès, il soulève un problème d'historiographie. D'ailleurs je ne sais pas si ton problème d'importation de liens ou de documents a été réglé.
A+

[sule]

re-bonjour DT ,

non, mon problème d'importation n'a pas été réglé mais pour l'heure ça n'a plus d'importance.

[André-Yves Bourgès]

J'ai été interpellée en lisant ce texte ailleurs, je voulais juste savoir ce que vous en pensiez. C'est tout.

C'est une bonne définition du rôle d'un forum....

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

[Alexandre]

En fait, comme tu as pu le constater, le plus simple et le plus léger pour le serveur est de créer un lien vers une adresse internet (case URL au-dessus du texte que tu es en train d'écrire).
A défaut, tu peux essayer d'en copier le contenu vers le presse-papier de ton ordinateur et de jouer à copier-coller sur le principe d'une citation (case Quote).
Ou encore, tu peux essayer de l'importer comme une image : tu as une ligne "Joindre un fichier" en dessous de ton encadré d'écriture, ça sert à ça. C'est pratique si ton texte est la photo d'une page de livre.

Ça répond à ta question ?

[Sedullos]

Salut à tous,

Pierre, personne n'a mis en cause les compétences en archéologie de M. Jean-Paul Demoule qui est le directeur de l'Inrap.

André-Yves, sachez que j'ai acquis deux exemplaires du livre de Heather Pringle pour le compte du Service départemental de la lecture de Charente et que j'en conseille tout comme vous la lecture même si elle est éprouvante.

Je persiste cependant à penser que l'on surévalue la part du mythe indo-germanique dans la naissance et la mise en place de l'horreur nationale-socialiste. Le vieil antisémistisme de la droite et de la gauche extrêmes, associés au darwinisme social et à un racisme biologique pseudo-scientifique ont compté de mon point de vue beaucoup plus que le mythe de la Thulé boréale.

Enfin, l'association systématique du NSDAP avec la Thule Gesselschaft oublie qu'une bonne partie des membres de la société ont été fusillés par les bolchéviques bavarois en 1919, donc bien avant la main mise de Hitler sur le parti ouvrier d'Anton Dexler.

[André-Yves Bourgès]

André-Yves, sachez que j'ai acquis deux exemplaires du livre de Heather Pringle pour le compte du Service départemental de la lecture de Charente et que j'en conseille tout comme vous la lecture même si elle est éprouvante.

Je me réjouis de cette communauté de vue.

Je persiste cependant à penser que l'on surévalue la part du mythe indo-germanique dans la naissance et la mise en place de l'horreur nationale-socialiste. Le vieil antisémistisme de la droite et de la gauche extrêmes, associés au darwinisme social et à un racisme biologique pseudo-scientifique ont compté de mon point de vue beaucoup plus que le mythe de la Thulé boréale.

Il me semble au contraire (mais je ne suis pas un spécialiste de l'histoire du nazisme) que l'apport idéologique de groupes comme la Thule Gesselschaft a largement permis au délire hitlérien de nourrir son corps de doctrine raciologique et d'inscrire son monstrueux projet dans une perspective "historique".
Voir ce qu'en écrivent Hermann Gilbhard et N. Goodrick- Clarke. Ce dernier est un des spécialistes reconnus de ces questions : sa thèse est (partiellement) accessible en ligne sur Google Books.

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

[André-Yves Bourgès]

Et j'allais oublier l'article fondateur de R.H. Phelps (+ 2006), longtemps professeur à Harvard University.

Une question annexe : pourquoi est-il plus difficile de trouver sur ce sujet des articles de chercheurs français en langue française ?

Bien cordialement,

AYB