Importation de texte vers l'A. C.

[ejds]

Demoule recherche donc des nazis en plein XIXe siècle.

Les nazis n’étaient pas les seuls à se référer à leur lointain passé, entre autres, à essayer de démêler l’écheveau linguistique indo-européen, à s'intéresser de près l’archéologie et aux écrits des historiens antiques pour échafauder et tenter de consolider leurs thèses.

Et plus particulièrement aux textes du romain Publius Cornelius Tacitus (v. 55- v. 120 ap. J.-C.), Mœurs des Germains (de Moribus Germanorum), décrivant les territoires et peuples de l'autre côté du Rhin.

Opération Ahnenerbe

Comment Himmler mit la pseudo-science au service de la solution finale

Heather Pringle

Paru en 02/2007

http://livre.fnac.com/a1928928/Heather- ... e?PID=7616


Mot de l'éditeur sur "Opération Ahnenerbe" de Heather Pringle

«Toute la culture humaine, toutes les réalisations artistiques, scientifiques et technologiques que nous avons devant nous sont quasi exclusivement le résultat de l'esprit créatif des Aryens», écrivait Hitler dans Mein Kampf.

Sur la foi de cette affirmation, Heinrich Himmler, son bras droit, créa en 1935 un institut, l'Ahnenerbe («Héritage des Ancêtres»), destiné à fournir des fondements scientifiques à l'idéologie nazie. Avec une double mission : découvrir des preuves archéologiques des hauts faits des ancêtres des Allemands, en remontant jusqu'au paléolithique, et diffuser ces découvertes en Allemagne. Une fois la guerre déclenchée, l'Ahnenerbe se voit assigner d'autres missions et utilise d'autres moyens, se livrant à des expériences scientifiques sur des sujets humains pour de prétendues «études raciales».

Heather Pringle est canadienne. Cette spécialiste des recherches archéologiques retrace l'histoire de l'Ahnenerbe depuis les origines du nazisme jusqu'à son effondrement. Un rouage jusqu'ici peu connu du régime hitlérien.

Extrait du livre :
LE LECTEUR

Les voyageurs qui prenaient le train pour Passau, dans la vieille ville bavaroise de Landshut, le 24 septembre 1924, n'auraient sans doute pas remarqué l'homme au teint pâle, d'aspect anémique, qui tenait un livre coincé sous son bras. Responsable de fraîche date à l'organisation du Mouvement national-socialiste pour la liberté, surgeon du Parti nazi récemment interdit, Heinrich Himmler s'installa à sa place et, attendant le départ, nota mentalement l'heure exacte afin de consigner plus tard l'événement dans son journal. C'était un homme précis, méticuleux, de constitution frêle, qui n'avait jamais fait beaucoup d'exercice, avec une tête trop petite pour son corps. Portant des lunettes à monture d'écaillé, il avait une moustache soigneusement taillée et des cheveux châtains raides, coupés très court, ainsi que de petites mains de poupée. Il était, au total, très différent des hommes qu'il cherchait à gagner à la cause nazie : paysans robustes et voyous musclés sachant casser des têtes. Comme l'un de ses acolytes devait le dire plus tard en plaisantant, Himmler ressemblait à une «musaraigne affamée».

Si le studieux dirigeant du parti était intimidé par ses nouvelles fréquentations, il n'en laissait rien voir. A vingt-trois ans, il avait des manières hautaines et condescendantes saupoudrées d'un rien de charme. Il était intelligent, cultivé, introduit dans les meilleurs milieux et avait une foi romanesque en son destin. Il croyait que le sort lui réservait un jour de gloire où il serait appelé à accomplir un devoir capital pour son pays. Il fallait qu'il soit prêt, et, pour se préparer, il lisait énormément. Pour le trajet depuis Landshut, où il vivait, il avait choisi un ouvrage emprunté à des amis.

Si La Germanie ressemble à un ouvrage d'anthropologie moderne, il manquait à Tacite une connaissance directe de son sujet. Selon les historiens actuels, il avait puisé ses informations dans des textes plus anciens ou dans les histoires racontées par des Germains habitant Rome. La description qu'il fait des tribus locales - leur bravoure à la guerre, leur aversion envers l'adultère, leur hospitalité tapageuse - est erronée. Mais Himmler était fasciné. Il dévora La Germanie dans sa traduction allemande pendant le trajet puis l'ajouta à sa liste de lectures, résumant ses impressions en quelques phrases, comme toujours. La Germanie, nota-t-il, est «un merveilleux portrait montrant combien nos ancêtres étaient nobles, purs et capables. C'est ainsi que nous redeviendrons, du moins une partie d'entre nous».

Un article a récemment refait surface à l'Harvard University, et fait remarquer que Tacitus helped fuel Nazi propaganda with ‘Germania’, c’est-à-dire : Tacite a aidé à attiser la propagande nazi avec ‘Germania’.

Traduit en français et retravaillé sous le titre on ne peut plus accusateur :

A Harvard, Tacite est un nazi

http://www.respublicanova.fr/spip.php?article361

e.

[Sedullos]

Salut à tous,

André-Yves, merci pour les liens, en particulier l'article de M. Phelps.

Effectivement, ce texte met clairement en évidence le lien entre la Thule Gesellschaft et la naissance du NSDAP mais aussi les autres groupes comme le Germanen Orden en soulignant le rôle trouble joué par l'aventurier Sebottendorf. J'observe au passage que ce que j'ai dit à propos de l'exécution des otages de la Thule Gesellschaft en 1919 par les Spartakistes bavarois est clairement indiqué.

A propos de l'absence de textes français sérieux sur les liens entre les sociétés secrètes allemandes et le nazisme, cela tient peut-être au fait que peu d'historiens français sont des germanistes et que l'on n'encourage pas ce type de recherche ce qui laisse le champ libre à des auteurs comme le tandem Pauwels-Bergier ou M. Jean Mabire dont on connaît les nostalgies.

J'aimerais bien un jour lire un travail sérieux sur cette thématique incluant des éclairages biographiques sur des aventuriers comme Sebottendorf ou Trebistch Lincoln notamment sur ses relations avec G. I. Gurdjieff.

Il circule sur le net toutes sortes de fables douteuses sur tous ces personnages.

Pour finir sur cette question, j'admets que j'ai exagéré en minorant l'importance de la Thule Gesellschaft , même si les membres du premier groupe ont été liquidés en 1919.

Pour le reste, gardons-nous de stigmatiser le nom de Thulé, à cause du nazisme et de ses crimes monstrueux, ne serait-ce qu'en souvenir de Goethe et de Gérard de Nerval qui partageaient un idéal de lumière.

Quant au vieux symbole du swastika qui figure sur le bouclier de Battersea, il n'est pas responsable du détournement pervers survenu en une période particulièrement ténébreuse.

Lorsque des humains se prennent pour des dieux, ils se conduisent généralement comme des démons.

[DT]

Salut à tous,
J'ai connu une Allemande ; un Italien lui a fait des reproches (en avait-il le droit ?) ; elle s'est mise à pleurer.
La culpabilité est difficile à admettre.
A+

[DT]

Salut à tous,
Et puis, il faut laisser Tacite là où il est ; c'est-à-dire dans sa tombe.
A+

[DT]

Salut à tous,
Salut EJDS,
Si Tacite est un nazi, alors Polybe et Strabon le sont aussi.
Il faut les lire comme ethnographes, anthropologistes, malgré leurs défauts.
A+

[Alexandre]

On en revient là encore, d'une façon tout à fait criante, à ce travers récurrent de certains historiographes bien-pendants contemporains : pratiquer l'anachronisme et chercher des Nazis au XIXe ou au IIe siècle comme on chercherait des Gaulois au pôle nord, avec en filigramme des conceptions pas du tout désintéressées sur un prétendu "atavisme" de nos semblables.
Etudier l'Histoire, c'est d'abord avoir une rigueur.

[Latomaros]

Je suis assez d'accord avec Alexandre !


(Je prie toute l'équipe de "l'arbre celtique" de me pardonner le flood qui va suivre. Je demande également l'indulgence d'Alexandre pour l'utilisation détournée que je vais faire de son message. Tout cela à la seule fin de taquiner mon camarade Sedullos... )

pratiquer l'anachronisme et chercher des Nazis au XIXe ou au IIe siècle comme on chercherait des Gaulois au pôle nord

Y en a bien qui cherchent des gaulois en Irlande au moyen-age !

(Je sais, c'est très bas, mais je n'ai pas pu m'en empêcher ! Sed, je t'adore ! )

[DT]

Salut à tous,
Au XIXe siècle, il n'y a pas eu des Français qui créaient des théories raciales ?
A+

[André-Yves Bourgès]

On en revient là encore, d'une façon tout à fait criante, à ce travers récurrent de certains historiographes bien-pendants contemporains : pratiquer l'anachronisme et chercher des Nazis au XIXe ou au IIe siècle comme on chercherait des Gaulois au pôle nord, avec en filigramme des conceptions pas du tout désintéressées sur un prétendu "atavisme" de nos semblables.

Il me semble pourtant que la plupart des travaux mentionnés plus haut (Phelps, Gilbhard, Goodick-Clarke, Pringle,...) échappent à ce travers.

Etudier l'Histoire, c'est d'abord avoir une rigueur.

Je dirais plutôt : c'est conjuguer méthode et rigueur.

André-Yves Bourgès

[Alexandre]

Je demande également l'indulgence d'Alexandre pour l'utilisation détournée que je vais faire de son message.

Y en a bien qui cherchent des gaulois en Irlande au moyen-age !

Tu n'as pas à t'excuser... ce parallèle m'a tenté !

[Alexandre]

Il me semble pourtant que la plupart des travaux mentionnés plus haut (Phelps, Gilbhard, Goodick-Clarke, Pringle,...) échappent à ce travers.

Et c'est tant mieux !

[Sedullos]

La question qui se pose n'est pas de rechercher des nazis au XIXe siècle, mais de savoir quand et où des programmes de stérilisation des malades, des handicapés physiques et mentaux et des homosexuels ont été mis en place.

Et là justement, on s'aperçoit que les idées racistes combinées avec le darwinisme social se développent à la fin du XIXe siècle et sont mises en pratique dans les pays scandinaves et aux Etats Unis dès le début du XXe siècle.

Dès les années trente, ces pratiques effroyables sont mises en place par le Troisième Reich dans l'indifférence générale et bénéficient d'un consensus proprement monstrueux.

Si l'on ajoute à cela, la crise économique, l'humiliation du traité de Versailles, le chômage et la misère, on comprend pourquoi des gens ordinaires adhèrent au parti nazi souvent en échange d'un bol de soupe, d'une bière et d'un paquet de cigarettes.

Les soupes populaires et buvettes du NSDAP ont fait plus pour le recrutement de militants promis à devenir des assassins, des tortionnaires et des bourreaux que la nostalgie du Graal, de Parsifal et de Thulé réunies.

[Sedullos]

Je reviens sur la discussion à propos de l'article de M. Demoule pour fournir quelques précisions.

Je me suis référé à l'édition de Les Indo-Européens de Jean Haudry datée de mai 1985, 2ème édition mise à jour selon les PUF.

Jean-Paul Demoule critique l'édition de 1981 que je n'ai pas en ma possession.

Il est bien évident que si M. Bernard Sergent ne partage pas du tout le point de vue de M. Demoule, il ne soutient en aucun cas les thèses de M. Haudry.

[Pierre]

Salut Jean-Paul,

Ne confondons pas l'origine du nazisme, et les méthodes qu'ils ont utilisés pour amadouer les foules...

Je me vois mal en train d'expliquer à ceux qui boivent de la soupe, de se précipiter d'urgence chez un psychologue

@+Pierre

[André-Yves Bourgès]

Ne confondons pas l'origine du nazisme, et les méthodes qu'ils ont utilisés pour amadouer la foule...

Je me vois mal en train d'expliquer à ceux qui boivent de la soupe, de se précipiter d'urgence chez un psychologue

D'accord avec Pierre : on ne peut pas réduire l'idéologie nazie aux soupes populaires distribuées par le NSDAP. L'explication "rationnalisante" et quelque part déculpabilisante par les seuls faits socio-économiques ne permet pas de rendre compte de la dimension ethnocidaire qui caractérise la pensée hitlérienne et que les sectateurs (Himmlet en particulier) avaient étayée en recourant à des travaux pseudo-historiques plus anciens (dont les auteurs n'étaitent évidemment pas des nazis)..

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès