Importation de texte vers l'A. C.

[André-Yves Bourgès]

... et que les sectateurs (Himmlet en particulier)...

Lire : "et que ses sectateurs (Himmler en particulier)"...

Merci.

AYB

[Sedullos]

Salut Jean-Paul,

Ne confondons pas l'origine du nazisme, et les méthodes qu'ils ont utilisés pour amadouer les foules...

Je me vois mal en train d'expliquer à ceux qui boivent de la soupe, de se précipiter d'urgence chez un psychologue

@+Pierre

Je ne confonds rien du tout.

Hitler et le NSDAP ont profité de conditions économiques et sociales catastrophiques, l'inflation était telle et la monnaie tellement dévalorisée que l'on faisait ses courses avec des brouettes remplies de mark ! Beaucoup de gens crevaient de faim y compris des juifs pauvres.

Quant aux modèles politiques du NSDAP, ils sont multiples et certains inattendus.

Röhm et une partie de l'état major des S.A. admiraient par dessus tout Bonaparte, mais aussi Saint Just et Robespierre ! Ce qui n'a pas peu contribué à exacerber la haine que leur vouaient certains généraux issus de l'aristocratie. L'homosexualité de Röhm, le côté voyou des SA jusqu'ici tolérés ont été un des prétextes pour les éliminer en 1934 surtout lorsque Röhm a eu la prétention de mettre la main sur des usines d'armement.

Cela, les généraux, les aristocrates et Göring ne pouvaient l'accepter.

Donc, ceux qui braillaient dans les rues, "pour libérer l'Allemagne de la Réaction, il suffirait d'une nuit, ce serait la Nuit des Longs Couteaux" ont été éliminés avec d'autres personnes qui gênaient sous l'inculpation d'un complot inventé de toute pièces par Goring et quelques autres.

Une fois débarrassés de la fraction de l'extrême gauche antisémite du parti nazi, Himmler et Göring avaient les mains libres, l'un pour construire son Ordre noir, la SS existant déjà, l'autre pour mener ses grosses affaires.

Pendant la guerre d'Espagne, le maréchal Göring vend pour le compte du Reich des armes aux franquistes mais il vend aussi pour son propre compte, des armes provenant de ses propres usines, aux Républicains espagnols !

On aimerait beaucoup que les choses soient simples ; elles sont seulement noires !

[Sedullos]

Un titre qui pourrait en intéresser quelques uns sur ce forum :

http://www.infolio.ch/detailcatalogue2.php?LivreID=230

[Pierre]

Re,

Je sais bien, que les choses ne sont pas toujours aussi simples qu'elles ne paraissent . Mais le coté "épargnons le Graal, accusons plutôt les bouffeurs de soupe", c'est quand même un tantinet osé

@+Pierre

[Latomaros]

"épargnons le Graal, accusons plutôt les bouffeurs de soupe", c'est quand même un tantinet osé

Je ne pense pas que cela soit de cette façon que cela ait été dit... et surtout pas pensé !

C'est vrai que les "pseudo-intello-germanisants" ont eu leurs parts de responsabilités dans la construction du "discours" et de "l'idéologie" nazi. Mais sans les voix des "bouffeurs de soupes" ils n'auraient pas été élus !

Sans une vraie éducation des votants, la démocratie peut prendre "d'inquiétantes directions" !

[Pierre]

Salut Latomaros,

Je sais bien qu'il ne l'a pas pensé (autrement j'aurais utilisé d'autres smilies)

Toutefois dans ce domaine, il vaut mieux être prudent sur ce que l'on écrit...
On peux très vite être accusé de "révisionniste"

@+Pierre

[André-Yves Bourgès]

Pendant la guerre d'Espagne, le maréchal Göring vend pour le compte du Reich des armes aux franquistes mais il vend aussi pour son propre compte, des armes provenant de ses propres usines, aux Républicains espagnols !

je pense qu'il serait intéressant de donner les sources de cette information ; d'autant que le groupe industriel Herman Goering Verke n'a jamais appartenu à Goering. Quelques explications là dessus de R. Paxton, à propos d'une erreur commise par W. Laqueur à ce sujet :

As for outright error, the example I chose concerns the famous industrial conglomerate, the Reichswerke Hermann Goering. Its activities are not at issue; as Laqueur rightly observes, they included a wide range of manufacturing and transport in addition to its original purpose, making steel from low-grade domestic coal and iron ore in an attempt to achieve autarky. Laqueur's statement that "individual Nazi leaders established major corporations, such as the Hermann Goering Werke" (p. 152) seems to present Goering as a private entrepreneur, a sort of Nazi Henry Ford, something unthinkable in German economic arrangements by 1937. The Four-Year-Plan authority, which Goering indeed headed, set up the Reichswerke Hermann Goering as a state corporation, financed in part by the public treasury and in part by more or less obligatory contributions of capital by German steel barons.

A propos des circonstances de la venue au pouvoir du NSDAP :

Mais sans les voix des "bouffeurs de soupes" ils n'auraient pas été élus !

Sans une vraie éducation des votants, la démocratie peut prendre "d'inquiétantes directions" !

Là encore, je cite Paxton, toujours à propos des imprécisions et des erreurs de Laqueur :

...the German parliamentary election of March 5, 1933 (date omitted in Laqueur's text), the Nazi score of 44 percent (number omitted in Laqueur's text) is crucial because so many authorities claim nowadays that Hitler was voted into power. I have seen that assertion made recently in the pages of The New York Times, and by a former president of the American Historical Association.

Laqueur knows better, but writing imprecisely that the Nazis "scored very high in honest elections" lends credence to that error. It really matters that the reader be made to understand that Hitler, whose party was slipping in late 1932, was brought into power not by the voters but by what Alan Bullock called, in his great biography of Hitler, "a backstairs conspiracy," involving the German President, Marshal von Hindenburg, and the two leading conservative political leaders, Franz von Papen and General Schleicher. The point has just been made authoritatively again by Henry A. Turner in Hitler's Thirty Days: January 1933 (Addison-Wesley, 1996).

Comme le dit Sedullos, les choses ne sont pas simples... et comme je l'ai souligné la bibliographie en français est assez indigente !

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

[Sedullos]

Pendant la guerre d'Espagne, le maréchal Göring vend pour le compte du Reich des armes aux franquistes mais il vend aussi pour son propre compte, des armes provenant de ses propres usines, aux Républicains espagnols !

je pense qu'il serait intéressant de donner les sources de cette information ; d'autant que le groupe industriel Herman Goering Verke n'a jamais appartenu à Goering. Quelques explications là dessus de R. Paxton, à propos d'une erreur commise par W. Laqueur à ce sujet :

As for outright error, the example I chose concerns the famous industrial conglomerate, the Reichswerke Hermann Goering. Its activities are not at issue; as Laqueur rightly observes, they included a wide range of manufacturing and transport in addition to its original purpose, making steel from low-grade domestic coal and iron ore in an attempt to achieve autarky. Laqueur's statement that "individual Nazi leaders established major corporations, such as the Hermann Goering Werke" (p. 152) seems to present Goering as a private entrepreneur, a sort of Nazi Henry Ford, something unthinkable in German economic arrangements by 1937. The Four-Year-Plan authority, which Goering indeed headed, set up the Reichswerke Hermann Goering as a state corporation, financed in part by the public treasury and in part by more or less obligatory contributions of capital by German steel barons.

André-Yves Bourgès

André, Göring s'écrie me semble-t-il sans E.

Pour les ventes d'armes aux Républicains espagnols, si mes souvenirs sont bons, cela vient de :
http://www.amazon.fr/guerre-dEspagne-Antony-Beevor/dp/2702137199

[Sedullos]

Re,

Je sais bien, que les choses ne sont pas toujours aussi simples qu'elles ne paraissent . Mais le coté "épargnons le Graal, accusons plutôt les bouffeurs de soupe", c'est quand même un tantinet osé

@+Pierre

Pierre, c'est un peu difficile pour moi de voir combien à certains moments tu peux caricaturer mes propos.

Je n'ai accusé personne : ce sont les actes des êtres humains qui les accusent. Les Hindous et les Bouddhistes appellent cela le karma.

Les années vingt et trente ont été un formidable laboratoire pour toutes sortes de pensées et d'idéologies.

Parmi les thèmes qui ont ressurgi à cette période, figurent effectivement ceux du Graal, de Thulé, de l'alchimie ainsi que d'autres thèmes traditionnels que l'on peut trouver notamment dans la Franc-Maçonnerie spéculative laquelle utilise le symbole du swastika...

Il se trouve que par un atroce concours de circonstances une partie de ce qui allait devenir le National Socialisme s'est intéressé à ces thèmes et ces symboles et les a utilisés, détournés et pervertis à un point et à une échelle qui est à peine concevable.

Avoir conduit toute une nation de 70 millions d'individus à un tel degré de fanatisme et de monstruosité relève d'une alchimie collective inversée dont le symbole le plus effroyable reste le four crématoire.

Cette lecture de ces terribles événements est tout sauf révisionniste.

Pour le reste, je ne vois pas en quoi le fait de rappeler l'existence des soupes populaires pendant la crise en Allemagne et aussi ailleurs
constituerait une accusation contre ceux qui en ont bénéficié.

[André-Yves Bourgès]

André, Göring s'écrie me semble-t-il sans E.

Je crois que les deux orthographes existent...

Pour les ventes d'armes aux Républicains espagnols, si mes souvenirs sont bons, cela vient de :
http://www.amazon.fr/guerre-dEspagne-Antony-Beevor/dp/2702137199

Il serait intéressant d'avoir la référence précise, car il peut s'agir d'une approximation du type de celles dénoncées par Paxton...

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

[Sedullos]

Ce livre fait partie des centaines de livres que j'achète chaque année dans le cadre de mon travail de bibliothécaire ; ensuite ils partent dans tout le département...

Le livre d'où vient cette information, celui de Beevor ou un autre était un livre particulièrement sérieux et documenté.

[Pierre]

Quelle caricature

Relis ton texte

Les soupes populaires et buvettes du NSDAP ont fait plus pour le recrutement de militants promis à devenir des assassins, des tortionnaires et des bourreaux que la nostalgie du Graal, de Parsifal et de Thulé réunies.

Ne te rends tu pas compte que l'on pourrait très bien comprendre

"Le peuple allemand est bien plus responsable que les idéologues nazis"

Je sais très bien que ce n'est pas ce que tu as voulu dire. Mais fais quand même attention à ce que tu écris .... Car ce qui est écrit est aussi lu...

De plus, on est loin, très très loin du sujet initial.

@+Pierre

[sule]

Bonjour à tous

merci pour tes explications Alexandre. Elles répondent tout à fait ma question.

Sulè

Comme ça ?

[Alexandre]

T'as tout compris.

[Sedullos]

Quelle caricature

Relis ton texte

Les soupes populaires et buvettes du NSDAP ont fait plus pour le recrutement de militants promis à devenir des assassins, des tortionnaires et des bourreaux que la nostalgie du Graal, de Parsifal et de Thulé réunies.

Ne te rends tu pas compte que l'on pourrait très bien comprendre

"Le peuple allemand est bien plus responsable que les idéologues nazis"

Je sais très bien que ce n'est pas ce que tu as voulu dire. Mais fais quand même attention à ce que tu écris .... Car ce qui est écrit est aussi lu...

De plus, on est loin, très très loin du sujet initial.

@+Pierre

Salut à tous,

Pour conclure, j’ai une pensée pour un collégien de 14,5 ans qui a reçu en 1971, le premier prix pour la région Limousin du Concours national de la Résistance sur le thème du rôle du général De Gaulle dans la résistance.

Ce collégien pensait alors qu’une des choses les plus précieuses que l’on doive défendre, c’est la liberté de pensée et de parole. Il continue de le penser…