Camargue

[Jacques]

Bonjour à tous. Trouvée sur la toile, une hypothèse pour l'origine du mot Camargue : lien.

[Marc'heg an Avel]

Salut,

En Bretagne, c'est Camaret (-sur-Mer); (à l'ouest, presqu'île de Crozon) : au fond de l'anse, de la courbe.

Je vous prépare çà.

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A part çà :

" C'est le curé de Camaret ...

Qui sait tout et qui sait rien,

qui a coupé la queue de son âne,

pour la mettre à son p'tit chien"

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JCE

[Pan]

bah le chien il une béquille dorénavant

[Marc'heg an Avel]

Salut Pan,

Ces quelques vers sont pour le moins naïfs, comparés aux couplets de la chanson :

http://paipai.free.fr/lyrics.php?ID=135

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Mais là n'est pas le sujet du fil, qui est d'anse et de courbe.

JCE

[Jacques]

Salut,

En Bretagne, c'est Camaret (-sur-Mer); (à l'ouest, presqu'île de Crozon) : au fond de l'anse, de la courbe.

Je vous prépare çà.

Salut, Jean-Claude, tu n'as pas tous les ingrédients ? Tu ne trouves pas les allumettes ?
Joseph Loth (via Dauzat et Rostaing) interprétait Camaret par le breton camp, champ, et rhed, flux, courant.

D et R ont recours au gaulois *cambo pour Camalès (Hautes-Pyrénées) et Camarès (Aveyron - Vicaria Cambarensis en 883) avec un traitement gascon mb > m. Mais la difficulté se fait jour quand on quitte le domaine gascon, comme à Camaret (Vaucluse) ou à Chamaret (Drôme). Et là, la botte secrète, c'est le supposé pré-celtique kam-ar- avec le sens de hauteur arrondie.

Reste le hommard, latin cammarus, sobriquet dont on aurait affublé un certain nombre de Gallo-romains à Cambrai (Nord), Chambray (Eure), Cambrin (Pas-de-Calais), Cambron (Somme), Chambry (Aisne), Chamery (Marne), Chameyrat (Corrèze), les Chémery de l'Est et les Chémeré et Chemiré de l'Ouest. La mention la plus ancienne est Camaracum pour Cambrai au IVème siècle.

[Marc'heg an Avel]

Trop de boulot !

http://marikavel.org/bretagne/camaret/accueil.htm





JCE

[Jacques]

Merci, Jean-Claude, de tes indications. Le radical Cambaro peut aussi bien être invoqué pour la Camargue (*Cambarica > Camarica) et pour Cambrai (*Cambaracum > Camaracum). Mais la précision apportée par cambaro par rapport à cambo reste inaccessible.

[Pierre]

Euh,

C'est quoi "une origine pré-bretonne" ?

@+Pierre

[Jacques]

Salut, Pierre

pour moi, c'est clair :
« origine pré-bretonne; de cambo / cambo, en gaulois, courbe + suffixe -etum »

[Pierre]

Oki,

Si je comprend bien, "charpentier" est donc un mot d'origine "pré-française", et les Osismes des "proto-bretons"

@+Pierre

[Muskull]

Nous avons déjà vu que les bretons n'ont pas "importé" leur langue en Armorique mais que des deux côtés de la Manche se parlait un "gaulois tardif". Non

[Marc'heg an Avel]

Pierre titille un peu. Il ne peut pas s'en empêcher.

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De la part d'un auteur comme Bernard TANGUY, cela veut dire que le nom est antérieur à l'arrivée des Bretons.

C'est donc du gaulois, dans ses dialectes locaux, ici extrême ouest armoricain, chez les Ossismes.

Les Bretons n'ont fait que reprendre et réutiliser le nom existant.

Ceci tend à prouver la cohabitation pacifique des Gaulois établis et des Bretons arrivants.

Mais, il est vrai que la presqu'île de Crozon fait partie de la Cornouaille, et ceci explique cela.

Ce fil étant basé sur la Camargue, il vaut mieux en ouvrir un autre sur la Cornouaille, car, sinon, on va tout mélanger.

ARLES et la Camargue méritent bien une messe à eux seuls.

JCE

[Pierre]

Pierre titille un peu. Il ne peut pas s'en empêcher.

Je chipote d'accord

Mais quand même, comparer un toponyme breton et un toponyme alpin, et conclure par "une origine pré-bretonne". C'est un peu fort de café...

J'aurai plutot dit "une origine celtique", ou mieux un origine "brittonique". Par contre une origine "gauloise" quoique possible, n'est absolument pas démontrée...

@+Pierre

[Matrix]

heu moi
pour Kam(b)a-rakum = cambrai
j'avais pensé à [la ville] devant le méandre/courbe
rag-/rak- = devant/en avant

[Pierre]

j'avais pensé à [la ville] devant le méandre/courbe

Salut Matrix,

Faudrait que je te fasse visiter Cambrai. On y trouve de tout y compris des bêtises, mais ni méandre ni courbe. L'Escaut y file droit, et c'était déjà comme ça il y a 2.000 ans...

@+Pierre