Retrouver et situer le plus possible de tribus

[Jacques]

Il faut aussi compter avec les villes disparues ou oubliées mais qui elles aussi avaient le nom de leur peuple comme Vieux (Caen) ou Courseulles....

et Jublains (Mayenne), des Aulerques Diablintes.

[Pierre]

Salut à tous,

http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... e-3913.htm

Par contre Thierry, tu peux retirer Tarbes. C'est un piège

@+Pierre

[André-Yves Bourgès]

Courseulles (Calvados) est citée sous la forme Corcella au XI ème siècle, et s'apparente aux nombreux Courcelles ou Corcelles. Ce serait une altération de Corticella, diminutif de cortem, le domaine. (in Dauzat et
Rostaing, dict. étymologique des noms de lieux de France).

Merci Jacques.

AYB

[Thierry]

Merci Pierre, ton boulot est très complet

Je voulais juste rajouter au passage que tout ça n'est pas qu'une question de nom, de souvenirs d'anciens passages oubliés....

Je trouve que le repérage dans le temps (y compris très ancien) de la territorialité et du sentiment d'appartenance au groupe est très intéressante et profondément actuelle dans notre époque de grand bouleversement.

Le fait qu'on ait conservé dans l'appellation le souvenir de nations "premières" en dépit de l'Empire, des invasions, de la dislocation territoriale, de la création des principautés, des nations modernes et de la communauté européenne est une des clés de lecture de notre environnement actuel.

Sur ces bonnes paroles, je vous laisse méditer, devoir sur table pour Lundi
"De la tribu aux confédérations transnationales - Ruptures et continuités"

Bonne nuit

[Pierre]

Salut Thierry,

Un ouvrage qui ne peut que t'intéresser

Capitales éphémères, des capitales de cités perdent leur statut dans l'antiquité tardive, collectif sous la direction d'Alain Ferdière, 25ème supplément à la Revue Archéologique du Centre de la France, Tours, 2004. 500 pages, 55 eurosesterces

Ce sont les actes du colloque qui s'est déroulé à Tours en mars 2003...

En tapant "capitales éphémères" dans gogole, c'est une chapelle de Rotomagus qui arrive en tête de gondole, donc pas d'excuse

@+Fourbos

[Thierry]

Oui, je vois bien où c'est mais j'ignorais qu'ils étaient aussi portés sur l'histoire et l'archéologie.

Pierre, tu connais Rouen comme ta poche

[Thangorodrim]

La réalité des peuples gaulois est appréhéndée par César et les Romains qui les qualifient de "civitas" qui n'est sans doute pas la traduction exacte de la teuta mais qui est la réalité qui s'en rapproche le plus aux yeux des méditerranéens, c'est en quelque sorte l'unité de valeur - étalon du groupement humain suffisament large pour battre monnaie, lever des armées, avoir une politique autonome etc...

A l'époque de Cesar, les Teuta Gauloises battent monnaies, lèvent des armées concluent des alliances, sont soit des républiques avec des magistrats élus, soit des monarchies, ce qui n'exclut pas la représentation aristocratique dans le cadre de ce que Cesar, nomme lui-même comme étant des sénats...

Donc si je te suis bien, pour toi, la tribu recoupe la civitas. On peut parler de la tribu namnète tout autant que du peuple namnète.
Mais les autres intervenants(*) précédents n'en donnent pas la même signification.

J'ai l'impression que cette notion de tribu gauloise reste floue finalement et qu'on ne sait pas vraiment ce qu'il en était précisement. Je me trompe?




(*) Désolée de ne pouvoir insérer leurs textes mais je n'ai pas de souris digne de ce nom en ce moment et je galère donc au clavier)

[Sedullos]

Salut,

je pense que Thierry dit que c'est la teuta, le peuple, qui recoupe à peu près la civitas.

Il faut envisager des subdivisions à l'intérieur de la teuta qui seraient ce que nous appellons des tribus.

[Thierry]

Exact, c'est ce que je voulais dire.

[Thangorodrim]

Exact, c'est ce que je voulais dire.

En résumé : la civitas est le territoire de la teuta, elle_même divisée en tribus installées dans les pagi. c'est ça?
Ex : la teuta namnète est composée de plusieurs tribus (dont on ne connait pas les noms?)

[Thierry]

Non, la civitas est le terme utilisé par César puis depuis pour désigner le peuple gaulois - la teuta - les deux notions semblent donc se recouper, même s'il y a eu une certaine réorganisation augustéenne.

On connaît par ailleurs le nom de certains pagi - qui d'ailleurs sont parfois resté ou qui ont donné leur nom à la teuta-civitas entière comme par exemple le Vexin qui donne son nom à la civitas des Véliocasses qui comprend également le Roumois et tout un terrioire, aujourd'hui entre Bray et Caux....

Donc la Civitas - Teuta comprend plusieurs pagi. L'idée de tribu serait autre et il n'y a pas de traces dans les dénominations de l'indépendance de l'appartenance soulignée à des groupes familiaux élargis ancestraux.

[Thangorodrim]

Dans son livre, Fichtl parle de la civitas aussi en tant que territoire, il parle de ses limites et de son rganisation,

L'idée de tribu serait autre et il n'y a pas de traces dans les dénominations de l'indépendance de l'appartenance soulignée à des groupes familiaux élargis ancestraux.

Je ne comprend pas le sens de cette phrase. Cela veut-il dire qu'on sait que les tribus existaient mais qu'on en a pas de preuve? Ou bien que les tribus étaient autre chose que des groupes familiaux élargis ancestraux?




Est-ce seulement une impression ? Mais je trouve cette question des territoires et tribus très difficile.

[Viduernos]

Oui, la cité des Coriosolites, que je confonds probablement dans l'orthographe avec une commune côtière normande.

J'ai oublié de citer Bourges des Bituriges maintenant que j'y pense...

D'après Olivier Buchsenschutz, les découvertes effectuées chez les Rois du Monde sont tout simplement effarantes de par l'ampleur qu'avait Avaricum.

Et pour les carnutes, en plus de Dreux (Durocassi), Autricon (Chartres) et
Avaricon (Orléans?).

[Pierre]

Et pour les carnutes, en plus de Dreux (Durocassi), Autricon (Chartres) et
Avaricon (Orléans?).

Oh le traitre


Céder sa teuta à son puissant voisin

Plus fourbe que moi ne cherchez plus

@+Fourbos

[Viduernos]

Ais je fait une erreur?