|
Les Rois du MondeModérateurs: Pierre, Guillaume, Patrice Merci Thierry pour ces éléments très intéressants sur Bourges, qui est très près de chez moi. Il va falloir que je me procure ce numéro des Dossiers de l'Archéologie. Est-il déjà sorti ?
Fergus
-------------- - Ceist, a gillai forcetail, cia doaisiu mac ? - Ni ansa : macsa Dana, Dàn mac Osmenta, (...) Ergna mac Ecnai, Ecna mac na tri nDea nDàna Extrait du Dialogue des Deux Sages
Pierre Crombet
Fourberie en tout genre ... stock illimité ![]() (outrecuidance sur commande uniquement) Membre du Front de Libération des Dolmens et Menhirs....
Re: Les Rois du Mondehello Pierre,
Mes connaissances halstattiennes se limitent à Vix, Hotchdorf et une certaine mine de sel.... Tout ce que j'avais lu à ce sujet ne parlait que de petites communautés et de princes très riches. Rien n'y faisait penser à une civilisation urbaine ou proto-urbaine (j'ignore d'ailleurs la différence entre les deux) Jusqu'à ce que je tombe il y a quelques mois sur un fil dans l'AC sur des constructions dans les parages de Vix. Bref, c'est quoi La Heunebourg? Un site, une sous-période de Halstatt? (et j'ai déjà cherché dans la recherche rapide)
Je peux jouer aussi? Je propose : une diminution drastique et soudaine de la population (épidémie) qui traumatise les survivants au point de remettre en question des points cruciaux de leur civilisation? "We fear you not"
Bonjour Thangorofrim,
La Heuneburg est un habitat fortifié (en partie fortifié serait plus juste) des VIème et Vème siècles avant J.-C. près des sources du Danube (en Autriche). On y a retrouvé un habitat structuré sur une surface de plus de 20Ha, et chose très remarquable et unique dans le monde celtique, le rempart est en briques de terre crue, à l'instar de ses homologues grecs (solution qui d'ailleurs s'est avérée complétement inadaptée pour ce climat). Certains ont été jusqu'à supposer que la fameuse ville de "Pyrène" citée par Hérodote, pourrait-etre la Heuneburg... http://www.dhm.de/museen/heuneburg/indexf.html http://www.dhm.de/museen/heuneburg/fr/einfuehrung2.html @+Pierre Pierre Crombet
Fourberie en tout genre ... stock illimité ![]() (outrecuidance sur commande uniquement) Membre du Front de Libération des Dolmens et Menhirs....
Bonjour Fergus ![]() Il s'agit du n°356 - Les Dossiers d'archéologie - Les Celtes et la Loire, sorti en Mars - Avril, cette année. Visiblement il y a une exposition organisée à Bourges. Où et quand ?
Et pendant ce temps là, en Bourgogne, une autre ville, et un bâtiment géant doté d'une abside
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1160.htm Pendant un moment, les archéologues ont cru s'être trompé de plus d'un millénaire ![]() Où et quand ?
Et voici le dossier de presse de l'exposition de Bourges
http://www.musees.regioncentre.fr/UploadFile/GED/Actualite/PJKS-Dossier_presse.pdf Où et quand ?
Re: Les Rois du Monde
Il y aurait plutôt une démographie galopante à cette époque d'où recherche de nouvelles terres avec son corolaire, le développement exponentiel de l'idéologie guerrière, c'est suffisant. Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr
Re: Les Rois du Monde
Oui, c'est vrai, Ségovèse et Bellovèse.... ![]() "Jusqu'à présent, on pensait que l'urbanisation de l'Europe occidentale n'avait commencé qu'avec la civilisation des oppida (IIe - Ier siècle avant notre ère). Mais depuis quelques années, les fouilles d'autres sites contemporains de Vix avaient déjà fourni quelques indices en faveur d'un développement urbain précoce (à La Heuneburg et Ipf, en Allemagne, ou à Bourges, en France). Ces découvertes, confirmées par les trouvailles de Vix, font donc reculer l'apparition des premières villes de plusieurs siècles dans cette région." C'est très exaltant d'apprendre des choses comme ca : 3 à 5 siècles d'urbanisation en plus! C'est un bond énorme dans le temps, il me semble. Et très triste de se dire que finalement monsieur et madame Toutlemonde n'en saura rien car finalement le monde celtique continue de peu interresser les médias. Le Francais moyen continue de croire que les Romains ont apporté les villes et les routes dans leurs bagages et que les Gaulois n'étaient que de grossiers guerriers incultes et indisciplinés qui devraient dire "merci de nous civiliser" à leurs bouchers. La preuve, le roman que je suis en train de lire où les Gaulois - mauvais cavaliers, mal chaussés, mal vêtus, armés évidemment de haches et de casques à cornes - font pitié à voir : des vrais sauvages. Il ne leur manque que les peaux de bête et le tableau est complet! ![]() ![]() ![]() Alors, après des trucs comme ca, ca fait plaisir de lire que ces sauvages batissaient des villes et des palais. Na! "We fear you not"
Et nous ne sommes pas au bout des surprises......
En tout cas il est fondamentalement passionnant de réaliser que les Celtes de Vix construisaient des bâtiments complexes dont on ne retrouvera l'équivalent qu'en période byzantine ou carolingienne et que la ville de Bourges était bien plus importante que Rome au V° siècle AV JC Où et quand ?
Bonjour à tous,
Un petit message de la part de Mr P.-Y. Milcent. Qui m'autorise à vous communiquer le résumé de son ouvrage. Et j'en profite pour lui adresser tous mes remerciements.
Pierre Crombet
Fourberie en tout genre ... stock illimité ![]() (outrecuidance sur commande uniquement) Membre du Front de Libération des Dolmens et Menhirs....
Très intéressant, merci
![]() Un petit point : Le développement du village à la ville dépend surtout des surplus agricoles. Nous savons que cette évolution a été permise au Moyen-Orient par "l'invention" de l'irrigation et je pense qu'il a du aussi se passer quelque chose en Europe durant le Hallstatt. Inventions améliorant le rendement des terres ou nouveaux produits plus performants ? Là est la question ![]() Sinon le livre de P.-Y. Milcent me semble fort intéressant, à suivre donc ![]() Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr
Bonjour,
Pour les visuels (comme moi) quelques images de la situation hydrologique de Bourges dont une interprétation de la carte de Cassini (18° S). http://www.cher.pref.gouv.fr/atlas-cher ... es/B71.pdf Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y a beaucoup d'eau avec des rivières au débit relativement stable même l'été et des crues modérées. Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr
Encore moi à défaut d'autres commentateurs
![]() En étudiant les données du terrain ici et là sur le web et ailleurs, il me semble qu'il y a plusieurs pôles d'habitat (en terrain sec) même si le coeur est sur la "hauteur" au confluent des rivières principales. Peut-on imaginer une citée multipolaire comme Matthieu l'a signalé pour Corent ? Muskull / Thomas Colin
Comme l'eau modèle la terre, la pensée modèle le possible. http://muskull.arbre-celtique.com/ http://thomascolin.fr
Retourner vers Histoire / Archéologie Qui est en ligneUtilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 29 invités
Accueil |
Forum |
Livre d'or |
Infos Lègales |
Contact
![]() ![]() Conception : Guillaume Roussel - Copyright © 1999/2009 - Tous droits rèservès - Dèpôts INPI / IDDN / CNIL(1006349) / SCAM(2006020105) |