thèse sur la symbolique animale chez les celtes

[Alexandre]

Tu confonds la Scandinavie et la Sibérie...
En vérité, le nord de la Sibérie, protégé des vents dominants d'ouest par le bouclier glaciaire qui recouvrait la Scandinavie, connaissait un climat certes frais, mais libre de glace, d'où l'abondance des mammouths dans la région. Illustration :
http://en.wikipedia.org/wiki/Wisconsin_glaciation
(regarde bien le nord-est de la Sibérie sur la carte de la végétation)
http://www.peyaud.net/site/glacio/GLACIOLOGIE/part1chap4.html
chapitre "les calottes eurasiennes"

Sur la domestication du chien :
http://genre.homo.over-blog.com/article-6497481.html
http://www.vetopsy.fr/histoire/domest_cn.php

[Muskull]

Exact, je me suis trompé aussi pour la grotte Chauvet, les traces de chien datent de - 25 000 ans.

[Pierre]

Hep les gars, c'est pour une thèse

Il est donc peu probant qu'elle se contente du "dictionnaire des symboles".

Gwenaëlle pourrais-tu être plus précise dans ta question ?

Devras-tu :
-Décrire l'animal dans la société celte (spécificité, domestication, élevage, chasse, consommation) ?
-Son utilisation dans les sanctuaires, les sacrifices, les festins, le domaine funéraire ?
-Sa réprésentation dans l'art celtique, gallo-romain ?
-Sa place dans le panthéon celte ?
-Les noms d'animaux, dans la toponymie, l'anthroponymie, et la théonymie ?
-Sa présence dans les textes mythologiques ?

@+Pierre

[Viduernos]

Toi ton "focal" est les I.E., tu devrais changer, ton focal se dissous...

Et le focal à dix sous, c'est pas cher.

PS: Désolé.

[Gwenaëlle]

bonjour à tous et merci beaucoup d'avoir répondu si nombreux à mon appel, désolé si je n'ai pas répondu avant car ma formation me prenant beaucoup de temps je n'ai pas pu me pencher sur ma thèse.
Donc pour detailler un peu plus mon sujet: je fais une thèse de doctorat vétérinaire : "Le Symbolisme animal chez les Celtes" (vous aller me dire que c'est large comme sujet)
Cela comprends: la place des animaux dans les légendes, leurs liens avec les dieux, l'iconographie, et aussi les métamorphoses et les hybrides. et ce aussi bien chez les celtes insulaires que continantaux.
En ce moment je bloque un peu sur le serpent (en particulier le serpent à tête de bélier et "l'oeuf de serpent")
merci encore de votre aide.

[Alexandre]

Pour le serpent à tête de bélier, voici un point de départ :
http://www.arbre-celtique.com/encyclope ... r-9205.htm
"Dieu entouré de serpent" t'indiquera où chercher des références primaires (des documents d'époque).

Bon courage !

[Muskull]

Bonjour,
Le serpent aux cornes de bélier, que l'on retrouve sur le vase de G., tenu à main gauche par Cernunnos est dans ce cas une "solarisation" du symbole et aussi une masculinisation car le serpent (couleuvre, vipère) est un vieux symbole de la Déesse rattaché aux eaux vives (qui serpentent).
Le symbolisme est une dialectique complexe et différente suivant les cultures. Pour les celtes l'on peut penser que ces cornes particulières peuvent symboliser les eaux vives d'Avril parfois destructrices par les débâcles et le début des fontes glacières (les celtes ont une culture originelle alpine et cette culture a été transmise même en plats pays).
Cette "apollonisation" du symbole peut aussi faire penser au caducée car vaincre le mal par le mal (principe du vaccin) était connu par les plantes et les venins/poisons de haute antiquité.
Pour "l'oeuf de serpent" parfois aussi représenté par un oursin fossile, symbole de connaissance mémorielle c'est encore bien plus compliqué. Voir l'énergie vitale de l'eau douce pour les productions humaines et celles mortifères pour les cultures mais fructueuse en nutriments de l'eau salée.
La dualité des eaux et leurs frontières ainsi que la lutte en ces temps anciens contre l'aléatoire. Leurs alliés étaient des dieux aux noms multiples, en fait des 'noms attributs' d'un divinité unique.

[Sedullos]

Salut,
Sur le bassin de Gundestrup, le serpent doit aussi être mis en relation avec l'arbre ou la branche fleurie sur la plaque avec le défilé militaire et la scène de sacrifice ou d'initiation par le chaudron...

[Muskull]

Salut,
Sur le bassin de Gundestrup, le serpent doit aussi être mis en relation avec l'arbre ou la branche fleurie sur la plaque avec le défilé militaire et la scène de sacrifice ou d'initiation par le chaudron...

Salut Sed,
Je serais plutôt d'accord car dans la symbolique celtique le serpent/couleuvre est en relation avec la croissance verticale de la végétation.
Il y avait des sacrifices d'arbres entiers dans les puits votifs.
Les arbres comme le verne poussent près de l'eau et ont une croissance très rapide.
Mais sans doute as-tu une relation symbolique plus précise autre que le serpent dans l'arbre de la Bible qui est en elle-même un référentiel important.

[Alexandre]

"Solarisation", "Apollon au caducée" (?), croissance verticale de la végétation...
Tu as des références pour tout ça ?

[Muskull]

"Solarisation", "Apollon au caducée" (?), croissance verticale de la végétation...
Tu as des références pour tout ça ?

"Poète ! Vos papiers ! "

[Alexandre]

Je te signale que la question de départ a été posée par un étudiant qui prépare une thèse : il a besoin de faits. Ses professeurs n'ont que faire de tes formules bien-pensantes.

[Sedullos]

Salut à tous,

Encore une chose sur le serpent à tête de bélier.

L'un des carnyx de Tintignac, celui à gueule de serpent, présente certaines particularités qui amènent Christophe Maniquet à envisager la présence éventuelle de cornes (non retrouvées à ce jour) ...

[Sedullos]

Mais sans doute as-tu une relation symbolique plus précise autre que le serpent dans l'arbre de la Bible qui est en elle-même un référentiel important.

Si on prend le domaine germanique, le serpent Midgarsorm est associé à Yggdrasill, l'arbre cosmique. Claude Lecouteux indique que le serpent assure la cohésion horizontale de la terre, le frêne assurant la cohésion verticale. Sur le bassin de Gundestrup, le rapport est inversé : l'arbre est horizontal et le serpent à tête de bélier est vertical ou plutôt oblique, serré "vigoureusement" dans le poing gauche de "Cernunnos".

Des parallèles existent dans l'Inde.

De même concernant l'oeuf de serpent, la notice de Le Roux et Guyonvarc'h dans Les druides, basée sur le travail de Charbonneau-Lassay, Le bestiaire du Christ et les articles de Guénon, met en lumière l'unique trace matérielle d'un mythe cosmogonique gaulois analogue à celui de l'Embryon d'or de l'Inde védique et repris par Pline l'Ancien sous une forme un peu altérée.

[Muskull]

Merci Sed pour ces précisions.