differences entre les celtes irladais et les celtes bretons?

[Ogham]

est-ce qu'il y a des différences entre les celtes irlandais et les celtes bretons?

[Sedullos]

Salut, oui et plusieurs :

-la langue,

-l'histoire : l'Irlande n'a jamais été conquise par Rome à la différence de l'Ile de Bretagne

-l'économie : la monnaie a été utilisée par les Belges du sud de l'Ile assez tôt , premier siècle av .J.-C. et même avant peut-être.

Ce sont les Scandinaves, les Vikings qui introduisent l'usage de la monnaie en Irlande vers 900 apr. J.-C., même si on a trouvé des monnaies bretonnes et romaines dans l'île

Autre chose, les Pictes de l'actuelle Ecosse se sont installés en Ulster et les Irlandais chrétiens ont fondé dans l'Argyll, à l'ouest de l'Ecosse, au Ve et VIe siècles (dates à vérifier) le royaume de Dal Riata celui-ci s'étendant aussi en Irlande. Il y a eu aussi des colonies au pays de Galles.



Les Bretons païens puis chrétiens ont servi dans les légions romaines massivement, pas les Irlandais sauf exception.

http://forum.arbre-celtique.com/viewtopic.php?p=46872&highlight=dal+riata#46872

[Agraes]

Les Bretons païens puis chrétiens ont servi dans les légions romaines massivement, pas les Irlandais sauf exception.

Pas mal d'exceptions en fait. Il n'est pas impossible que Maximus Magnus et Constantin III puisèrent abondamment dans les colonies irlandaises du Pays de Galles actuels avant de passer sur le continent, cf la thèse de Soazick Kerneis, Les Celtiques : Servitude et Grandeur des Auxiliaires Bretons sous l'Empire Romain.

St Jérôme mentionne également des Scotti près de Trèves à la fin de l'empire, la Notitia Dignitatum des alentours de 400 de notre ère comporte plusieurs unités d'Attecotti d'origine gaélique. Et l'une des trois versions de la mort de Niall aux Neuf Otages, haut roi d'Irlande, le montre mourant dans les Alpes au service des Romains.

[Sedullos]

Un grand merci pour ces info au jeune maître de la Letavia

Il me semble que les Attecotti étaient des Pictes ?

[Sedullos]

Parmi les autres différences entre l'Irlande et l'île de Bretagne, il y a aussi
le commerce et l'urbanisation

-l'Irlande vit dans une autarcie relative ; le vin gallo-romain est "importé" par les pirates irlandais, de retour de raids sur les côtes de la Gaule.

-la Bretagne exporte des métaux, des esclaves et les fameux chiens de guerre

-L'urbanisation se met en place assez vite au Ier siècle apr. J.-C., cf Camulodunum = Colchester ravagé par les armées de Boudicca, Londinium = Londres, Caerlyon = La ville des légions ....

Ce sont les Vikings qui fondent Dublin, Cork, Waterford... en Irlande

[Agraes]

Les fameux "Irish Wolfhounds" se vendaient déjà très bien dans l'antiquité tardive. L'Irlande après sa christianisation avait des contacts avec la Rome orientale.

Un grand merci Very Happy pour ces info au jeune maître de la Letavia Wink

Il me semble que les Attecotti étaient des Pictes ?

De rien !

Les Attecotti sont aujourd'hui considérés par la plupart comme des Gaels, à relier aux Deisi ("vassaux"), il s'agissait probablement de tribus "pariahs" quittant l'Irlande pour devenir 'mercenaires' (le terme étant impropre pour l'époque) ou s'établir en Britannia (par exemple les Ui Liathain dans le Dyfed).

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Rivet & Smith proposent de voir dans les Attecotti non pas un peuple spécifique, mais une confédération de petits peuples, regroupés sous un générique : Les Plus Vieux (*ate- + *cot (>koz), les Anciens, les Natifs.

Ils sont localisés surtout dans le sud-ouest de l'Ecosse, dans un secteur que l'on rattache à un Arecluta, secteur / route de la Clyde. (Strathclyde = Strata Clota)

Il est vrai que ça fait face au nord-est de l'Irlande.

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Entre 'Celtes' bretons et 'Celtes' irlandais, il y a à la fois des convergences et des divergences.

Certaines tribus portent les mêmes noms.

Et pourtant, il y a la différence des Celtes en Q et les Celtes en P.

En toute logique, parce que les plus éloignés des bases, les Celtes d'Irlande semblent plus 'archaïques' que ceux de la G.Bretagne.

Quant au reste, il ne faut pas mélanger les termes de 'nationalité' et de 'citoyenneté'.

Les Britto-romains ont, par la force des choses, été plus 'mélangés' que les autres, jusqu'à, pour nombreux d'entre eux, se qualifier de 'Romains'.

Il y a donc lieu de bien faire attention à l'époque à laquelle on se réfère, car les données ont évolué d'une époque à l'autre.

à suivre

JCE

[Agraes]

Les Plus Vieux (*ate- + *cot (>koz), les Anciens, les Natifs.

Comme étymologie alternative j'ai Aithechthuatha, "tribus payant tribut".

Il y a une étude assez détaillée sur Deisi et Attacotti... Il faudrait que je retrouve la référence.

[Gwalchafed]

En continuant sur les "plus vieux" ; Ken Dark a proposé de ne voir dans les attecotti, non pas des gaëls, mais des unités de "vieux" légionnaires.
Selon son hypothèse, ce seraient ces "vieux" qui auraient soutenu le "complot barbare" des années 365-369...

[Marc'heg an Avel]

Salut,

Voici la page que j'avais débutée sur les Attecotti :

http://marikavel.org/personnes/atecotti/accueil.htm

On y voit des approches de noms irlandais.

JCE