Demetae

[Matrix]

Bj
Les Demetae = Le Dém-ètes = Les sombres (?)
Gaélique : Vieil Irlandais Deim
Germanique Dimbaz → Vieil Anglais Dimm → Anglais Dim (Obscur).
avec comme racine IE Dhem-/Dhum- = fumée/obscur
et déclinaison Dhub(n)- Noir/Profond/Ténébreux

* Deme-ro-sessa = ville localisée en Bretagne Insulaire =
la très sombre résidence (?)

PS : avec déclinaison également en Tam- = noir/obscur
il y a une rivière Tamara/Tamaris localisée chez les Dumnonii
et évidemment l'ancien nom de la Tamise

y a t'il une relation entre les Demetae/Dumnonii et Dobunnii tous très proches

Matrix....après quelques Demi-

[Marc'heg an Avel]

Salut Matrix,

Le rapprochement Dumnonii / Dobunni a effectivement été fait depuis longtemps par I.A RICHMOND : Roman Britain.

Une question intrigante pour les chercheurs : Corinium, qui est à rattacher plutôt à la racine des Cornovii.

J'ai donné mon opinion là dessus : Les Dobunni ont occupé un territoire tenu préalablement par une vague plus ancienne : les *K°RN°- (?)

Pour les Dematae, la liaison n'a pas été tentée.

Je vais voir chez Rivet & Smith.

JCE

[Jacques]

Bj
Les Demetae = Le Dém-ètes = Les sombres (?)
Gaélique : Vieil Irlandais Deim
Germanique Dimbaz → Vieil Anglais Dimm → Anglais Dim (Obscur).
avec comme racine IE Dhem-/Dhum- = fumée/obscur
et déclinaison Dhub(n)- Noir/Profond/Ténébreux

Salut, Matrix

Personnellement, j'écarterais l'hypothèse « sombre » pour deux raisons qui apparaissent en celtique moderne :
- la présence constante du T initial
- la forme dissyllabique avec L final (irl. teimheal, gall. tywyll, bret. teñval)
Je pencherais pour un étymon qui a abouti en irl. à damh (bœuf], en gall. dafad (mouton) et en bret. dañvad (mouton).

[Matrix]

Demetae = Dametae= les bergers (éleveurs de moutons) oui ça sonne bien également
bravo Jacques

Matrix... totalement demi de ses fonctions .....!!!!!!!

[Matrix]

je crois que tu as raison Jacques
j'ai bien trouvé des correspondances en Néo Celtique mais qui me ramènent vers une traduction approchante :
Brittonique
Moyen Breton Gouzzaff Breton Gouzañv souffir se résigner
Cornique Godhaf. Gallois Goddef
Gaélique : Vieil Irlandais Fodam-
Protoceltique Uo-damo = Etre dompté

cf dico etymologique du Breton de Deshayes p.288
les Demetae/Dametae = les dompteurs ceux qui domestiquent les bergers donc

d'autant plus que le correspondant Germanique serait l'anglais Tame
ici
http://www.etymonline.com/index.php?sea ... hmode=none

donc Demetes = Dametes

Matrix... en plein noeud-dem

[Marc'heg an Avel]

Attention à ne pas tirer de conclusions trop hâtives. D'autres que nous, aussi instruits que nous, se sont déjà penchés sur cette question, sans y apporter de réponse définitive.

Voici ce que j'ai intégré à ma page des noms de personnes :

--------------

Demetae : Peuple celte de l' Ile de Bretagne; comté de Dyfed, Pays de Galles. Leur capitale est située à Moridunum / Carmarthen; Ptolémée leur attribue aussi Luentium (fort et mines d'or de Pumpsaint, au confluent de l'Afon Twrch et l'Avon Cothi ?).

* Rivet & Smith, p. 33" :
SOURCE
- Ptolemy II 3, 12 : Demetai ( = DEMETAE), var. Demeketai (= DEMECETAE)
DERIVATION. None can be suggested, and there are apparently no similar names. Ptolemy's forms should have e-e (short e) not n-n (long ê), Demetae, in view of the modem derivative. The tribal name was known to Gildas (31 : Demetarum, gen. pl.) and to later writers. The region Demetia (in the Vita Samsonis, etc.) has in Welsh produced modem Dyfed; on this development, see Jackson LHEB 278-79, 488.

IDENTIFICATION. A people of South-west Wales, with their capital at Moridunum, Carmarthen. Ptolemy also attributes Luentinum (q.v.) to them.

------------

Nous avons, par ailleurs, en P. Bretagne, une commune : PLOZEVET.

Bernard Tanguy rattache ce nom à celui des Demetae, du P. de Galles, mais, dans le doute, se garde bien d'en fournir l'étymologie.

JCE

[Matrix]

bj marc'heg
j'ai peut être trouvé qq chose

je cite tacite dans Agricola

"Basanés et souvent crépus, les Silures, dont le territoire est opposé à l'Espagne, donnent à penser qu'autrefois des Ibères ont traversé la mer et se sont fixés sur leurs terres".

les Silures sont les voisins directs des Demetae; des Dobunni et des Dumnonii qui seraient donc tous des basanés (au teint sombre)

[Jacques]

les Silures sont les voisins directs des Demetae; des Dobunni et des Dumnonii qui seraient donc tous des basanés (au teint sombre)

Le silure est un poisson discret et solitaire, lucifuge (qui évite la lumière), vivant d'ordinaire dans les zones les plus profondes de son habitat.

Entre ces sournois et ces basanés, c'est le portrait-type de l'immigrant (mal) vu par l'autochtone.

[Marc'heg an Avel]

Une étude de la racine *tam- a été faite par Rivet & Smith sous les noms : TAMARA, TAMEIA, TAMESA / TAMESIS.

Il semblerait que l'opinion des chercheurs ait évolué d'une racine *tam- = dark, noire, à une racine *ta- = to flow, s'écouler.

--------------

A noter la position géographique du Dyfed = un cap au sud-ouest du Pays de Galles, exposé à de forts courants de la mer d'Irlande.

Ceci n'est qu'une observation.

JCE

[Matrix]

je n'ai rien sur une racine Ta- = s'écouler
enfin presque
j'aurai une racine approchante en IE Ta- = dissoudre/fondre
qu'on retrouve dans le vieil irlandais Tam = pestilence ?
Ecossais Tainneamh.
Manx Theinniu (Dégivrer).
Gallois Tawadd/Toddi (En fusion/Dissoudre).
Germanique Thawojanan Vieil Anglais þawian Anglais Thaw. Vieil haut Allemand Douwen Allemand Tauen.

mais il me semble que pour Tamise la segmentation serait Tam-i/esa
et non Ta-misa

[Marc'heg an Avel]

Salut Matrix,

Voici de la matière :

http://marikavel.org/rivieres/tamise.htm

------------------

Il semble qu'on n'ait guère avancé, depuis Rivet & Smith.

Et la Tamise coule toujours.

Peut-être faudrait-il réfléchir aux divers toponymes qui la côtoient, voir peut-être même le nom de sa source. ?

Tu sais pas où ?

Près de Corinium / Cirencester, chez les Dobunni. !

Un lien utile, compte tenu qu'il s'agit du pays du Roi Arthur : :

http://fr.video.yahoo.com/watch/218906/822507

JCE