O, Ambrosius, Ambrosius! Wherefore art thou Arthur?

[André-Yves Bourgès]

Un article publié (en anglais) par F.D. Reno dans le dernier numéro de la revue digitale The Heroic Age A Journal of Early Medieval Northwestern Europe

L.A. Malcor dans deux études publiées en 1999 dans la même revue, n° 1 et n° 2, puis ensemble avec C. Scott Littleton, dans leur ouvrage From Scythia to Camelot (voir critique) a fait remonter la tradition arthurienne au chef brito-romain Lucius Artorius Castus (IIe siècle ap. JC). Comme il n'existe effectivement aucun roi Arthur en (Grande-)Bretagne au Ve siècle, F. D. Reno s'efforce de découvrir quelle prééminente figure bretonne de cette époque peut être identifiée avec Arthur.

Cordialement,

André-Yves Bourgès

[Marc'heg an Avel]

Salut André-Yves,

Ambrosius a effectivement été utilisé comme 'prototype' à des personnages arthuriens difficiles à définir.

A commencer par Merlin.

Léon Fleuriot l'a identifié à Riothamus.

Du point de vue chronologique et géopolitique, je le suis aisément dans cette identification.

JCE

[André-Yves Bourgès]

Léon Fleuriot l'a identifié à Riothamus.

Reno signale cette identification dans son article et indique que Fleuriot partageait à ce sujet la même opinion que James Campbell.

Bien cordialement,

AYB

[Ar Vran Teñval]

Quelqu'un ici possède ce livre From Scythia to Camelot ? J'ai vu des extraits sur Amazon.com et ça a l'air assez alléchant, et d'après le sommaire, relativement complet quant au rapport des Sarmates avec le mythe arthurien.

[André-Yves Bourgès]

Bonsoir,

De très larges extraits de ce livre sont accessibles ici et plus particulièrement l'intégralité du chapitre 2 (p. 61-78), intitulé "Arthur and the Sarmatian Connection".

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

[Ar Vran Teñval]

Merci beaucoup, je vais lire cela. Le livre existe-t-il en français aussi ? Si oui, où est il disponible ?

[Agraes]

http://www.amazon.com/Scythia-Camelot-R ... 0815335660
La fiche du livre sur Amazon. A lire les critiques qui sont assez éloquentes quant à la méthode usitée par les auteurs. Beaucoup de conjecture, peu de preuves fiables, et un rejet total des origines celtiques du mythe arthurien, qui sont tout de même les plus évidentes.

[André-Yves Bourgès]

Bonjour,

la critique précédemment mentionnée que l'on doit à Victor H. Mair est à l'inverse très enthousiaste ; mais ce dernier, professeur à l'université de Pennsylvanie, n'est pas un "arthurianiste"...

André-Yves Bourgès

[Taliesin]

Salud deoc'h !

Les mythes scythiques ont été étudiés par Georges Dumézil dans Mythe et épopée I et surtout dans Romans de Scythie et d'alentour. Les points communs avec les mythes celtes (surtout irlandais) sont très nombreux. Dumézil mentionne, dans la préface de Romans de Scythie, les deux thèses déjà en présence à l'époque (1978), celle de Joël Grisward : héritage commun et/ou voisinage prolongé entre les Celtes danubiens et l'Iran d'Europe ; celle de C. Scott Littleton (déjà !) : corps d'auxiliaires sarmates devant le mur d'Hadrien. Si Dumézil ne tranche pas en faveur d'une thèse, on sent bien à la lecture de l'ouvrage qu'il penche plutôt pour la première, celle de l'héritage commun. Il exclut d'ailleurs tout emprunt dans la concordance entre la grossesse de Xaemyc et la neuvaine des Ulates (chap. 14).

L'emprunt de certains motifs est toujours possible, puisqu'il y a eu contact entre les cavaliers Sarmates et les soldats Britto-romains. Mais il est très difficile - voire impossible - à prouver, car il s'inscrit dans une culture de même origine, Celtes et Scythes étant des peuples indo-européens.

[André-Yves Bourgès]

Bonjour Patrice : content de vous voir de retour.

André-Yves Bourgès

[Marc'heg an Avel]

Heureux de voir Taliesin de retour sur ce forum.

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Pour Ambroise Aurèle et Riothame, cela nous permet de situer les personnages, puisqu'il suffit de se rapporter aux lettres de Sidoine Apollinaire.

Cela nous mène tout droit sur la Guerre des Wisigoths, en Gaules, de 466 à 475...

... et au-delà, puisque Euric a obtenu de Jules Népos (qui fut césar = Jules le césar avant d'être auguste) l'autorité sur l'Auvergne, en échange de la Provence.

JCE

[Agraes]

Bonjour Patrice : content de vous voir de retour.

André-Yves Bourgès

Heureux de voir Taliesin de retour sur ce forum.

Je plussoie !