La Reine Celte

[ejds]

Silver of the Iceni

The traditional image is of backward, hostile, bluepainted hordes led by a red-haired fury. Unlike the Celtic sophisticates of the South East, with their wheel-thrown tablewares and imported wines, the Norfolk Iceni were rural primitives. Or were they? Megan Dennis, specialist min Late Iron Age metalwork, pays tribute to the high culture of Boudica’s people.



http://www.archaeology.co.uk/index.php? ... &Itemid=26


Source: Megan Dennis Norfolk Museums and Archaeology Service

Le magazine Current Archaeology présente un très intéressant article sur Boudica, la culture Iceni, ses relations commerciales et politiques avec le reste de l’île de Bretagne, du continent et avec Rome.

Alors que la réputation iceni pour les objets en or n’est plus à faire, l’étude est menée sur les objets en argent car aucun gisement de ce minerai n’a été découvert dans la région iceni de l'East Anglia et le métal devait donc avoir été importé. La plupart des objets en argent ne sont pas en argent pur, mais un mélange d’argent, de cuivre, et parfois d'autres métaux.

L'usage le plus courantes de l'argent et des objets utilisés par les Iceni était le torque, mais ils ont aussi émis une série de pièces en argent représentant différents animaux et les personnes importantes pour leur société. On peut distinguer les communs visages, chevaux, sangliers …, et des motifs abstraits sur les pièces. Certaines présentent les premier écrits en Grande-Bretagne. ECEN, par exemple, dénotant Iceni, et RI PRASTO devant être le roi Prasutagus, mari de Boudica, et dont la mort a précipité les événements qui ont mené à la révolte.

e.

[sule]

Bonjour, j'ai été sur le lien mais je ne vois ni le n°, ni le mois de parution. Est-ce ce mois-ci ?

Sulè

[Sedullos]

CA 217

[Phil lou 1]

Je débarque sur ce forum dont je ne connaissais pas l'existence.

Je suis un passionné d'histoire qui se pique de vouloir réaliser des bandes dessinées historiques réalistes (entre le roman historique et le docu-fiction).

J'ai depuis quelques années le projet d'en réaliser une sur la révolte des Icènes, tribu celte de Bretagne(qu'on appelle Grande Bretagne de nos jours), sous le règne de Néron. Je collecte donc la documentation concernant cette époque depuis 2 ou 3 ans au gré de mes pérégrinations virtuelles ou réelles.

Il se trouve que j'ai quelques lacunes sur les spécificités architecturales des villes celto-romaines installées en Bretagne à cette époque et également de l'habitat des Icènes, notamment de l'aspect que pouvait avoir la bâtisse d'un roi celte comme Prasutagus le mari de Boudica ainsi que la configuration du village qui l'entourait. Ce qui m'intéresserait, serait des croquis, des illustrations 3D, des photos de reconstitutions (quoi que si vous en avez d'époque lol ) ou des descriptions d'historiens ou d'archéologues.

Si vous avez d'autres éléments, comme l'armement ou l'habillement, tant des romains, des auxiliaires ou des Icènes de cette période, j'en serais heureux également...

Avec tous mes remerciements.

Philou.

[Phil lou 1]

Je précise ce que je recherche.

En 60 Prasutagus, roi des Icènes, meurt. Je m'interroge sur l'habitat de ce roi:

- A t'on affaire à une grande hutte en bois et torchis ou à une construction en pierre?

- Habite t'il un village ou un oppidum fortifié?

- Comment est inhumé un roi Icène, enterrement, crémation?

Première ville prise par le Icènes, Camulodunum sur le territoire des Trinovantes ( environ de Colchester dans le comté d'Essex)

- Cette ville, avait-elle des fortifications en pierre?

La petite garnison se réfugie dans le temple de Claude, quelle taille pouvait-il avoir? Etait-il du même type que les temples de Rome?

[Pierre]

Bonjour Phil lou 1, et bienvenue,

L'habitat en pierre n'est attesté que dans la celtique méditerranéenne. Pratsutagos vivait donc très probablement dans une maison en bois et torchis, peut-être un peu plus grande que celles de ses concitoyens (histoire de rappeler qui est le chef). Contrairement à ce qui se rencontre sur le continent ou l'habitat est sur plan rectangulaire, il est sur les îles plutot circulaire.

Tu peux abandonner l'oppidum fortifié, ce type de fortification est typé du continent, et l'extrème sud-est de la Bretagne. Les Brittons ont de leur coté un type de fortfication qui leur est spécifique : "les hillforts", qui consiste en une colline fortifiée par la présence de plusieurs remparts défensifs. Et contrairement aux oppida, il est peut probant qu'il s'agisse d'une forme de proto-urbanisme. Ces derniers ne laissant que trop peu de place interne pour voir se développer une structure d'habitat complexe. Toutefois, il n'est pas inconcevable d'y voir un habitat aristocratique. Malheureusement, je ne voit aucun exemple de "hillfort" chez les Icènes.

Inhumer ou incinérer ? Fichtre, les Brittons utilisaient les deux méthodes. Mais chez les Icènes c'est la crémation qui est la plus usitée.

@+Pierre

[Sedullos]

Salut à tous,

Phil lou 1, bienvenue sur l'arbre,

pour l'armement, fouille un peu le forum, notamment les fils ouverts par Sulè, on a déjà discuté de certaines questions à propos de Bouddicca.

pour les Romains et les auxiliaires, il y a les forum de la Legio 8 et celui des armes et guerriers de Rome (Via Romana)

http://www.leg8.org/portal.php

http://147732.aceboard.fr/i-147732.htm

[Phil lou 1]

Grand merci à Pierre et Sedullos!

Du côté de Cockley Cley dans le conté de Norfolk, il y a eu une tentative de reconstitution d'un petit village Icène. J'ai récupéré quelques photos sur le net, ça a l'air de confirmer les dires de Sedullos. Il y a des palissades en bois et des petites tours de guet carrées, les huttes sont rondes, le tout est de construction assez sommaire semble t'il!

Je me demande quand même si un Roi comme Pratusagus ne vivait pas dans une agglomération un peu plus grande et avec quelque-chose de plus conséquent comme défenses.

J'ai vu qu'à Camulodunum, chez les Trinovantes, il y a des restes de talus empierrés, il serait quand même bien curieux que les Icènes n'aient pas reproduit ce type de fortifications...

[Phil lou 1]

Autres questions que je me pose:

Les druides étaient-ils reconnaissables à une quelconque vêture? Le costard de Panoramix (:lol: ) étant, je suppose, inspiré d'un néo-druidisme plus que fantaisiste, je me demande si nous avons connaissance de sources plus contemporaines et un peu moins farfelues, sur ces personnages et leur apparence?

Même questions pour les bardes...

Pour l'habitat des Icèniens et des Trinobantes, encore, puis-je me baser sur les reconstitutions de Castell Henllys au Pays de Galles, où l'on trouve des grandes huttes rondes, le tout posé sur un hillfort à moins qu'ils n'aient jamais installés ce type de défense?

En sachant qu'à pied il y a plus de 400 km à parcourir entre Castel Henllys et le Norfolk.

[Muskull]

Il existe des descriptions des druides dans les textes irlandais mais concernant la Bretagne c'est le flou le plus complet.
La question se pose même si les druides étaient les sacerdotes, pour les bardes c'est plus simple, les nobles avaient besoin d'eux pour leurs éloges et la retransmission de leur lignée... Des "fonctionnaires" en quelque sorte.

[Curmisagios]

Salut Phil lou 1 et bienvenue.

Connais-tu la BD Le Casque d'Agris dont nous parlons ici. Le reconstitution du monde celte au III°s. av. J.C. y est admirable. Profites-en aussi pour faire un tour chez son éditeur.

[Phil lou 1]

J'ai un ouvrage sur Néron "Le poète ensanglanté" de Roger Caratini, où l'auteur évoque la fuite des druides gaulois persécutés par Claude de l'autre côté de la manche, notamment chez les Silures et les Ordoviques (Nord du pays de Galles), où ils ralliaient les druides insulaires mais aussi la population qui maintenait une guérilla contre les légions romaines. cet état de fait aurait amené Suetonius à investir l'île de Mona (Anglesey) où s'étaient réfugiés les druides d'où ils maintenaient la sédition vers le reste de la Bretagne. C'est lors de cette campagne que Suétonius Paulinus aurait appris la révolte de Boudicca, des Icèniens et des trinovantes...

Je compte faire partir mon histoire de ce point géographique et à cette période, j'ai donc la nécessité de savoir le plus précisément possible quelle apparence avaient ces druides et comment ils se distinguaient, si c'est le cas, par leurs vêtements du reste de la population. Des couleurs, une particularité, une barbe , une cape rouge (ah! ah! encore ce Panoramix)

[Phil lou 1]

Salut Phil lou 1 et bienvenue.

Connais-tu la BD Le Casque d'Agris dont nous parlons ici. Le reconstitution du monde celte au III°s. av. J.C. y est admirable. Profites-en aussi pour faire un tour chez son éditeur.

Oui je connais cette bédé, bien sûr! Et j'ai lu le fil où elle est évoquée...

Il s'agit là d'un bel ouvrage mais pas situé à la même époque que ce que je veux raconter, ni au même endroit.

Je veux éviter les anachronismes, quoi qu'il soit moins grave de faire figurer des éléments antérieurs que postérieurs à l'époque! En sachant que, forcément, je ferais des erreurs...

[Curmisagios]

Il s'agit là d'un bel ouvrage mais pas situé à la même époque que ce que je veux raconter, ni au même endroit.

Je veux éviter les anachronismes, quoi qu'il soit moins grave de faire figurer des éléments antérieurs que postérieurs à l'époque! En sachant que, forcément, je ferais des erreurs...

Bien sur. J'en parlait juste parce que c'est un très bon exemple de BD historique sur les Celtes.

De toute façon, tu seras bien obligé d'inventer ce que tu ne peux pas trouver. Dans Le Casque d'Agris justement, les druides sont habillés comme tout le monde. En l'absence de preuve d'un quelquonque signe distinctif, c'est encore la meilleure solution.

[Thierry]

Les auteurs du Casque d'Agris méritent vraiment une mention, ce sont les seuls, jusqu'à présent, dans le monde de la BD, voir même plus largement du roman à avoir su éviter les insupportables clichés usuels sur les celtes....

Même les plus doués et les plus sérieux s'y sont laissés prendre comme les auteurs de Murena qui dans leur dernier opus, se sont totalement perdus dans les forêts définitivement impénétrables et enneigées de Gaule où les sacrifices humains par de très vieux druides cruels à barbe blanche se rencontrent à chaque clairière dans le cadre desquels on rencontre le trophée guerrier de Ribemont resté tel quel 350 ans après la bataille.

La BD a fait des Gaulois, les Indiens des westerns alors, oui, c'est bien, c'est très bien de se renseigner....

Pour une bonne appréhension visuelle et une approche technique sérieuse, il ne me paraît pas inutile de faire un tour du côté des troupes de renconstitution et de voir notamment les sites des Gaulois d'Esse et d'Aremorica et puis il y a certainement des troupes Bretonnes chez les Perfides, la bas, de l'autre côté.