Parisii la monnaie

[Matrix]

Bj
j'aimerai relancer le débat sur les Parisii = ceux du chaudron
qu'on avait mis en relation avec le peuple des Quariates
dont j'ai perdu le fil
j'aimerai avoir votre avis sur le point suivant :

Le Gallois a un mot Perydd/Peryf que je traduirai plus ou moins par Créateur/Régnant/Souverain/Roi... = celui qui ordonne
ce qui conviendrait mieux à nos Parisii ?

[Patrice]

Salut,

Le Gallois a un mot Perydd/Peryf que je traduirai plus ou moins par Créateur/Régnant/Souverain/Roi... = celui qui ordonne
ce qui conviendrait mieux à nos Parisii ?

Je ne pense pas, car on devrait avoir plutôt des *Paritii, le double d gallois étant issu d'une spirantisation d'un t.

A+

Patrice

[Matrix]

Bj Patrice
je continue mes recherches dans le chaudron (je suis de St Etienne )

j'ai trouvé ceci dans différents dico Gallois

Perydd = celui qui donne les ordres
Peryddon = un courant qui a une sorte de pouvoir et dont l'appellation est utilisé par les poètes pour la rivière Dee
Peryf = le souverain/Createur/Le roi équivalent au Pharaon
Parol/Pariadol/Peiriadol = Creatif
Peron/Perydd/Peryf/Periedydd/Peridydd/Peryddon/Periadur/Peridwr/Peiriedydd = Createur
Peiriadures/Peridyddes/Creatrice

noms de personnes celtiques : Xavier Delamarre

Uero-paris = Super roi plutôt que Large-Chaudron si pas altération de Uiro-paris = Créateur cf Gallois Peridwr
Para-meius = Roitelet plutôt que Petit-Pot (ou altération de Para-maius = grand roi cf Breton Mui. Gallois Mwy = encore plus/davantage).

Io-paris = Roi de l’if plutôt que chaudron de l’if cf Io-i-marus (grand if) et Io-maglius (Noble if) et Iuo-rix
Paris/Parisius/Parus = Roi plutôt que Lepot

Parisii = Perisii ?

Ux(s)-perus = haut dignitaire ?
Percenes/Percius
Perimos
Perocos

Il y aussi le nom d'un roi Breton (légendaire ?)
Pyr/Pir roi de Bretagne fils de Penessil/Benisel roi de Bretagne également

[Matrix]

Encore moi
J'ai trouvé un Gallois Peri = Lance/Javelot *
qu'on peut rattacher à l'IE Sper-
spear (1)
O.E. spere, from P.Gmc. *speri (cf. O.N. spjör, O.S., O.Fris. sper, Du. speer, O.H.G. sper, Ger. Speer "spear"), from PIE base *sper- "spear, pole" (cf. O.N. sparri "spar, rafter," and perhaps also L. sparus "hunting spear").

Les (S)-paris-ii = les lanciers ?
je crois que cela avait été déjà évoqué

Noms attestés = Delamarre

Uero-paris = Super-lance
Para-meius = Petite Lance ?
Io-paris = Lance d'if
Paris/Parisius/Parus = Lancier


*je n'ai pas trouvé d'équivalence dans les autres langues (Cornique/Breton/Irlandais) à part pour * Beri
Brittonique : Breton/Cornique/Gallois Ber (Broche) et Breton Bir (Flèche/Grosse vis)
Gaélique : Vieil Irlandais Biur → Écossais/Irlandais Bior (Aiguillon/Pointu) et Irlandais Berach/Birach (Broche)

[Alexandre]

J'ai trouvé un Gallois Peri = Lance/Javelot *
qu'on peut rattacher à l'IE Sper-
spear (1)
O.E. spere, from P.Gmc. *speri (cf. O.N. spjör, O.S., O.Fris. sper, Du. speer, O.H.G. sper, Ger. Speer "spear"), from PIE base *sper- "spear, pole" (cf. O.N. sparri "spar, rafter," and perhaps also L. sparus "hunting spear").

Les (S)-paris-ii = les lanciers ?
je crois que cela avait été déjà évoqué

On ne peut pas parler de correspondance indo-européenne : *s-per- aurait perdu son *p dans les langues celtiques. Le gallois peri pourrait tout au plus être un emprunt germanique.

[Matrix]

Bj Alexandre
il me semble que c'est un peu plus compliqué
étant donné le gaulois Sparno = épine/aubépine (?)
qu'on peut faire correspondre à un protoceltique Skwer- = épieu/Javelot>piquer
Vieux Breton Spern > Breton Speren et Spernec (Lieu planté d’aubépines). Vieux Cornique Spernic > Cornique Spern

on aurait donc un IE Sper- javelot
donnant une Celtique Skwer = piquer
donnant un Gaulois (S)per->Per-/Par- = lance
qu'en penses tu ?

dico étymologique du Breton Deshayes p/. 684 Spern

[Curmisagios]

Le Gallois a un mot Perydd/Peryf que je traduirai plus ou moins par Créateur/Régnant/Souverain/Roi... = celui qui ordonne
ce qui conviendrait mieux à nos Parisii ?

le rapprochement de peryf avec la cité des Parisii me semble plus que judicieux

[Jacques]

le rapprochement de peryf avec la cité des Parisii me semble plus que judicieux

On peut même dire qu'on a fait le tour de la question

[Alexandre]

on aurait donc un IE Sper- javelot
donnant une Celtique Skwer = piquer
donnant un Gaulois (S)per->Per-/Par- = lance
qu'en penses tu ?

dico étymologique du Breton Deshayes p/. 684 Spern

L'indo-européen *s-per- ne peut pas donner un celtique *s-kwer-. C'est un indo-européen *s-kwer- qui pourrait donner un celtique continental *s-per-. Un indo-européen *s-per- donnera un celtique *ser-
Ici, si tu veux faire des rapprochements, songe plutôt à des emprunts, à partir des formes germaniques ou latines que tu as évoquées.

[Pierre]

Un indo-européen *s-per- donnera un celtique *ser-

Salut Alexandre,

En britonnique uniquement pour le passage du Kw au P. Et il est peu probant que *sper- perde son P à l'initiale

@+Pierre

[Alexandre]

Et il est peu probant que *sper- perde son P à l'initiale

Intéressant... des exemples ?

[Pierre]

Re,

3 raisons:

1°) L'amuissement du P initial est antérieur à l'évolution Kw--->P
donc *skwer- ---> *sper- ----> *ser- (est plutôt zarrebi)
2°) l'évolution Kw--->P, peut de ce fait remettre un P à l'initiale
3°) L'amuissement du P initial ne se fait que si le P est la première lettre du mot.

Donc, il n'est pas impossible qu'un IE *sper- reste *sper- en celtique.
Par contre *sper- vers skwer-, comme suggère Matrix est on ne peut plus fantaisiste.

@+Pierre

[Jacques]

J'ai trouvé un Gallois Peri = Lance/Javelot *
qu'on peut rattacher à l'IE Sper-

Salut, Matrix

N'oublie pas qu'un certain nombre de mots du britonnique insulaire ont perdu l's initial du celtique ancien :

slougo- (troupe, armée, groupe) ; gall. llu ; v.bret. lu ; v.irl slog
sni (nous) ; gall et bret ni ; v.irl sni
sounos (sommeil) ; gall. corn. bret. hun ; v.irl suan

On peut ajouter, en suivant Holder,

*slatta (latte) ; v.bret lath ; gall llath ; irl slat
*snam (nager) ; v.bret nom ; gall nof ; irl snamh
*snatos (fil) ; bret neud ; irl snath

[Jacques]

Dans son dictionnaire, F. Favereau donne « par » = section (de paroisse), en toponymie, par en vieux-breton, que L. Fleuriot semble avoir rapproché de Parisi.