toujours dans le cadre du feu

[indian soul]

qui me donner la signification de la symbolique de la salamandre, si symbolique il y avait chez les celtes car j'ai trouvé pour des peuplates anciennes mais pas chez les celtes

[Sedullos]

qui me donner la signification de la symbolique de la salamandre, si symbolique il y avait chez les celtes car j'ai trouvé pour des peuplates anciennes mais pas chez les celtes

Salut,

rien sur la salamandre chez les Celtes dans le Dictionnaire des symboles. Et à moins de considérer que le lézard figuré sur le bassin de Gundestrup puisse évoquer cet animal, je ne vois rien qui indique que cet animal avait une place dans le bestiaire celtique.

[indian soul]

qui me donner la signification de la symbolique de la salamandre, si symbolique il y avait chez les celtes car j'ai trouvé pour des peuplates anciennes mais pas chez les celtes

Salut,

rien sur la salamandre chez les Celtes dans le Dictionnaire des symboles. Et à moins de considérer que le lézard figuré sur le bassin de Gundestrup puisse évoquer cet animal, je ne vois rien qui indque que cet animal avait une place dans le bestiaire celtique.

oui c'est vrai mais comment est ce que cet animal connu sous le nom de "petit dragon" et utilisé dans la mythologie des Anciens Egyptiens par exemple se retrouve sur l'emblème de François 1er et sur les Armoiries de plusieurs Departement Français sans passer par les celtes?

[Muskull]

oui c'est vrai mais comment est ce que cet animal connu sous le nom de "petit dragon" et utilisé dans la mythologie des Anciens Egyptiens par exemple se retrouve sur l'emblème de François 1er et sur les Armoiries de plusieurs Departement Français sans passer par les celtes?

Il peut s'en passer des choses en "pour le moins 1000 ans"*.

*Si l'on se permet de dater au V° siècle la fin de la culture celtique en Irlande, of course...
Sinon la salamandre est un animal qui aime l'es lieux très humide et sombres, cousine du triton. Comment est-elle devenu un symbole du feu, j'avoue que je n'en sais rien n'ayant jamais "fouiné" en ce sens.

[Sedullos]

qui me donner la signification de la symbolique de la salamandre, si symbolique il y avait chez les celtes car j'ai trouvé pour des peuplates anciennes mais pas chez les celtes

Salut,

Rien sur la salamandre chez les Celtes dans le Dictionnaire des symboles. Et à moins de considérer que le lézard figuré sur le bassin de Gundestrup puisse évoquer cet animal, je ne vois rien qui indique que cet animal avait une place dans le bestiaire celtique.

oui c'est vrai mais comment est ce que cet animal connu sous le nom de "petit dragon" et utilisé dans la mythologie des Anciens Egyptiens par exemple se retrouve sur l'emblème de François 1er et sur les Armoiries de plusieurs Departement Français sans passer par les celtes?

Salut,

Avec les Charentais tout est possible

L'Italien, Pic de la Mirandole, le plus grand érudit de son temps était un ami de la famille de La Rochefoucauld, si tu visites le château, tu verras de curieux chapiteaux qui correspondent à des figures alchimiques.

François Ier a parcouru l'Italie, fait la guerre là-bas, mais il a eu aussi du temps pendant sa captivité pour apprendre des choses.

Bernrd Palissy a utilisé la figure du serpent, de la salamandre et de d'autres bestiaux sur ses céramiques.

Je pense qu'il faut arrêter de tout voir à travers le "filtre celtique", car si tout est celtique, plus rien n'est celtique !

Les mythes, les symboles appartiennent à toutes les cultures, tous les peuples, qui en choisissent certains et en délaissent d'autres...

[Muskull]

En "fouinant" juste 3 minutes il semble que Pline et Aristote soient les coupables.

Elle est appelée salamandre de feu car des représentations historiques l'ont voulu ainsi: Pline l'ancien relate que "la salamandre, est un animal si froid que rien qu'à toucher le feu, elle l'éteint comme le ferait de la glace"; Aristote nous transmet à peu près la même chose, mais avec plus de distance : "cet animal, à ce que l'on prétend, éteint le feu lorsqu'il y entre".
De ces citations et légendes ne se conserve qu'une réalité bien plus physique : la salamandre est un amphibien dont les échanges gazeux permettant la respiration sont dépendants de la teneur en eau de la peau; si celle-ci vient à dessécher, l'animal meurt, et un corps mouillé au contact d'une source de chaleur à tout de même tendance à la réduire. La salamandre possède aussi une substance laiteuse et vénéneuse (pas venimeuse car elle est incapable d'inoculation) qu'elle sécrète pour se protéger des prédateurs que sont certains oiseaux, la couleuvre à collier, peut-être le hérisson ou le blaireau. Cette substance laiteuse ainsi que son contenu en eau ont nourri sa légende concernant le feu: en effet, si un batracien est proche de la mort (ce qui est évidemment le cas lorsqu'on jette une salamandre au feu ou si on brûle une bûche dans laquelle une salamandre s'est réfugiée), des réactions physiologiques contracteront les glandes à venin et l'on verra l'animal agonisant, recouvert d'une sorte de lait exsudé pouvant effectivement diminuer la combustion des braises. Au Moyen-Âge, la salamandre avait la réputation d'empoisonner les eaux courantes et d'avoir la capacité de tuer plusieurs hommes et devenait un des animaux les plus dangereux sur terre.

http://www.batraciens-reptiles.com/sala ... estris.htm

C'est une invitation pour dénicher d'autres croyances et superstitions en des tas d'autres domaines.

[indian soul]

voila ce que j'ai trouvé mais la personne ne cite pas ses sources
* C'est aussi un un animal symbolique de la croyance populaire.
Elle habite le feu d'où elle puise vie et protection. Ce n'est pas un démon mais un gardien désigné par Dieu.
Les Alchimistes l'associent au Mercure, le vif-argent, c'est à dire l'esprit créateur.
A la renaissance la salamandre prend pour nom Vulcanales (Vénus de Vulcain, le dieu forgeron de Rome qui vivait dans les flammes de sa forge). Le Roi François 1er, prend la Salamandre pour emblème avec la devise "Nutrico et Extinguo" (j'entretiens et j'éteins)

La mythologie nous parle également des Salamandres :Romulus est le fruit des amour d'une Salamandre et de Sylvia.

Dans l'Antiquité Pline la décrit comme "un animal si froid que rien qu'à toucher le feu il l'éteint comme le ferait de la glace."

Aristote en parle également : "Cet animal, à ce que l'on prétend, éteint le feu lorsqu'il y entre."

L'Abbé Montfaucon de Villars les décrit comme
"composées des plus subtiles parties de la sphère du feu, conglogées et organisées par l'action du feu universel".

La salamandre fût aussi appelée : mouron, sourde-chaude ou sourde puisqu'elle semble ne pas avoir d'ouïe.
En Bretagne on ne la nommait pas afin d'être certain qu'elle n'interprète ces paroles comme un appel.

Les croyances précisent qu'elle est capable de tuer d'un seul regard, pour les soumettre ils faut utiliser un mirroir afin de concentrer les rayons du soleil vers la Salamandre.

La Salamandre est également utilisée symboliquement comme marquant l'emplacement du trésor qu'elle a en garde.

[Muskull]

Les croyances précisent qu'elle est capable de tuer d'un seul regard, pour les soumettre ils faut utiliser un mirroir afin de concentrer les rayons du soleil vers la Salamandre.

Non, il s'agit du basilic (sorte de lézard vivant dans les puits). Pour les gardiens de trésor voir aussi la vouivre, les dragons qui se rapprochent du domaine reptilien ailé. La salamandre est un batracien...
Pour François I je vais jeter un oeil, ça m'intrigue.