Merlin or not Merlin?

[Marc'heg an Avel]

Salut, Sed,

Les premiers visiteurs de la Crèche furent les Rois Mages. Ceci démontre bien qu'il ne faut pas dissocier la Religion de la Magie.

Idem, Marie n'est que la reprise Cybèle, ou Dana, la Mère.

Et Marie se trouve aussi sur la bannière d'Arthur.

Tout comme Notre dame la Majeure, à Arles, est bâtie sur le temple de Cybèle, et que c'est à proximité, à Ra, aujourd'hui engloutie, que sont arrivées les Saintes Maries, avec Joseph d'Arimathie et le Graal ( ... selon la Légende).

Comme disait Renan : si on retire ce qu'il y a de païen de la religion chrétienne, il ne reste plus grand chose de celle-ci.

Saint Martin a commencé par faire abattre le temple de Cybèle et la forêt de pins qui se trouvait à proximité : le Pin était l'arbre sacré de Cybèle. et pourtant, c'est l'Arbre toujours vert de la Légende arthurienne, près la fontaine.

...

JC Even.

[Bhû]

Bon, je vous avoue que je n'ai pas tout compris au débat

Pourquoi JCE dit tout de suite au début : "Je m'inscris en FAUX dans ce débat.
Le personnage Lailoken, rattaché à l'Ecosse, n'a strictement rien à voir avec le Merlin de la Bataille de Carohaise. "

Qui a parlé du Merlin de la Bataille de Carohaise ?

Il a juste été question de Merlin comparé à Lailoken ! c'est tout pas de cette époque précise mais comme je l'ai dit , je n'ai pas tout compris !!

J'ai repris le petit livre où j'ai déjà cité deux poèmes de Merlin et voilà ce qui y est dit à propos de Merlin et en réponse à la demande d'Hagaldag au démarrage du sujet.

Et ceci pour reprendre le côté historique :

" La Vie de Merlin nous est connue par un seul manuscrit complet, le Cotton Vespasian E 14 conservé à Londres au British Museum.
L'ouvrage est attribué généralement - mais non unanimement- à Geoffroy de Monmouth, l'auteur des Prophéties de Merlin et de l'Histoire des rois de Bretagne. Il a été composé, sans doute, peu après 1148, date à laquelle Robert de Chesney, à qui le poème est dédié, fut nommé évêque de Lincoln.
Les sources de l'histoire sont probablement panceltiques, puisqu'on en retrouve presque dans le détail, la plupart des oeuvres gaéliques, l'une en irlandais,le roman de Buile Suibne, les deux autres en latin, le conte de Lailoken et Kentigern et celui de Lailoken et Melred. Mais c'est du côté brittonique qu'on trouve, en plus du thème de la folie, le nom même de Merlin sous sa forme originelle et galloise de Myrddin "


Et Voici maintenant juste le début de la Vita Merlini  extrait des vers 19-112

Le Breton Merlin, qui avait vu, au cours des ans, se succéder bien des souverains, était tenu pour un homme célèbre dans le monde entier. Roi lui-même et prophète, il disait aux peuples farouches des Demetae et prédisait l’avenir aux chefs de la noblesse...............

[Marc'heg an Avel]

Les DEMETAE étant un peuple du sud-ouest de l'actuel Pays de Galles, aujourd'hui le Dyfed, cela tend à prouver que Merlin n'a effectivement rien à voir avec l' "Ecossais" Lailoken, puisqu'il se trouve dans un secteur de la (G)Bretagne romaine et chrétienne.

Par contre Merlin n'a jamais été roi.

Mais le Dyfed est connu aussi pour un autre personnage : VORTIPOR, que certains ont traduit en "Viro Protector".

CQFD ?

JC Even

[Muskull]

Mince, quelle empoignade §
C'est vrai que Merlin en vaut bien la peine mais vouloir à tout prix y retrouver une réalité historique est comme poser du sel sur la queue des oiseaux pour les saisir.
Merlin est l'homme sage, le voyant, l'ancien, la mémoire, la racine 4, MRLN, MRZN le traduit mieux que tout propos. Enlevez le M de la naissance, de l'incarnation, du matriciant et matriciel et vous trouverez la racine triadique indoeuropéenne.
La plus simple RZN peut signifier entre autres, son esprit est vivant, lumineux, ou vivant par le, la lumineux(se).Ou aussi, sa recherche du vivant l'a mené à la lumineuse et à son aspect obscur. L'autre racine est plus complexe...

[Patrice]

Qu'est-ce que c'est que ce bazard? Ces histoires de racines?

Il va faloir que tu t'expliques, Muskull...

A+

Patrice

[Muskull]

Difficile à expliquer Patrice, il s'agit d'une recherche personnelle à partir des hyéroglyphes égyptiens puis leur glissement vers une forme moins "spécialisée" et plus cursive, appellée le démocrite. L'idéogramme devient peu à peu lettre au travers de plusieurs cultures proche jusqu'à l'alphabet Phénicien dont on connait le parcours...
Vers le 9°,10° siècle, un groupe de chercheurs ismaéliens, les Ikhwan al safa (en Irak, Iran) ont écrit une encyclopédie synthétique des connaissances de l'époque dont une grande partie a été reprise beaucoup plus tard par Diderot et Dalembert. Entre autres les planches de déclinaison des alphabets depuis le hiéroglyphique ancien.
Cette recherche devenue école (qui allait chercher la connaissance jusqu'en Chine, c'est devenu un proverbe) a crée le grand courant néoplatonicien et la gnose alexandrienne (entre autres). Il y avait une opposition contre les théories matérialistes d'Aristote portées par Avicenne et Sorhawardi qui s'inspiraient beaucoup des Gathas de Zoroastre. Le "matérialisme" d'Aristote à triomphé en europe à cause d'un philosophe espagnol Avéroes dont les théories ont conquis les facultés naissantes...
Bon là j'espère que je vais fâcher personne mais la "nouvelle kaballe" est née en espagne à l'époque cathare, purement néoplatonicienne et en réaction au matérialisme de l'"Intelligentia" de l'époque. Elle a repris au plus court les 22 lettres de l'alphabet hébreu et a remonté la chaîne des grilles anciennes pour leur donner un sens symbolique. Les tarots, la graphologie et l'astrologie moderne 's'y appuient...
Quand je te disais qu'il s'agissait d'une théorie personnelle, c'est que j'ai étudié (à ma façon) beaucoup de chose sur ces sujets et m'en ai fait une idée toute personnelle et poétique parce que là est surtout le sens de ma recherche.
Je me suis peut-être un peu laisser aller sur Merlin mais les triades de consonnes dans certains mots ou noms peuvent apporter des sens intéressants pour peu qu'on puisse les réduire.
Je tiens à te rassurer, je ne tire pas les cartes ni ne fait rien de géomantique? j'essaye seulement d'appliquer mes recherches à des poèmes que je ne publie même pas, ni ne le cherche.
Bien à toi, Muskull  

[Patrice]

Bon...
Ca me parait tout de même un peu osé, ton système.

Soit dit en passant, Démocrite est un auteur grec. L'alphabet cursif égyptien s'appelle le "démotique".

A+

Patrice

[hagaldag]

  I am happy  
Bonjour, bonjour, juste un petit passage entre deux débats  sur l’interprétation de la vision Arthurienne par l’européen de base( ne cherchez pas à comprendre je suis en plein séminaire , voilà, voilà !!!!!
Je voudrais apporter une petite précision sur les caractères démotiques, afin de saisir la démarche de Muskul :

La fameuse pierre de Rosette, datant du IIe siècle avant J.-C., qui aidera Champollion à déchiffrer les hiéroglyphes, porte le même texte en hiéroglyphes, en démotique et en grec
La christianisation de l’Égypte au IVe siècle fit naître une littérature copte essentiellement religieuse (traductions de la Bible, livres liturgiques). À partir de la conquête musulmane au VIIe siècle, la langue copte va peu à peu décliner, jusqu’à disparaître dans l'usage quotidien, pour être remplacée par l’arabe. Elle subsiste cependant encore aujourd’hui dans la liturgie de l’Église d’Égypte. C’est grâce à sa parfaite connaissance du copte et à la survivance dans cette écriture des caractères démotiques que Champollion a pu comprendre le système hiéroglyphique.
C’est plus clair comme cela
bon je repart vite fait    on m'attend

HAGALDAG

[Dulovios]

Diable, peste, bigre, fichtre, diantre... Quelle richesse au coeur de ce débat tumultueux !!!

Mais il me faudra relire tout ça à tête reposée parce que là vous avez fait fort : chapeau !

Une empoignade Muskull ? Ho noooon, là on est civilisés et tout -j'allais dire que nous étions romanisés, mais bon, ça aurait vraiment été de la provoc... - et on n'utilise plus que des fleurets généralement mouchetés; dans l'Ancien Monde d'avant le Ragnarok on utilisait tout : épée, arc et flèches, lance, massue, hache, geis, gai bolga, tout je te dis... et encore avait-il fallu préciser que les arbalètes et les armes à feu étaient strictement interdites...

Non, non, crois-moi, là nous sommes d'une affabilité sans bornes

Bon, allez, je m'en vais imprimer tout ça pour relire sur papier sinon mes yeux vont terminer par se scotcher sur l'écran...

Pour suivre Hagaldag je dirai : "Don't worry, beeee happy !", sur un air célèbre...

Rasta Dul.

[Marc'heg an Avel]

392 après Jésus-Christ :

Décrêt impérial de Théodose Ier :

La religion chrétienne est désormais la seule et unique religion officielle de l'Etat romain , toutes les autres étant interdites.

... d'où la fin de l'écriture hiéroglyphique et fin des Jeux Olympiques de l'Antiquité.

(pour complément d'information !

JCE

[Muskull]

Bonjour,  
Ouf, j'ai eu chaud ! ça commençait à sentir le fagot  
Faut dire qu'en relisant mon message zarbi il a tout à fait l'air d'un truc de numérologue à 2 balles qui fait son malin dans une foire      
Désolé Patrice de t'avoir agacé au point de te faire mettre un D à bazar  

Muskull tout contrit  

[Dulovios]

Oueï, et nous à Bruxelles ça on peut une fois te dire que ce que c'est que le bazaar, hein, fieu !!!

Dul van de Mannekenpis Bazaar...

[Muskull]

Je vais essayer de ne pas aggraver mon cas mais...  

Depuis la pierre de rosette les archéologues ont découvert pas mal de tablettes cuneiformes où le hiérogliphyque (j'ai fait exprès) est associé à diverses écritures pré alphabétiques. Ambassades, échanges commerciaux.
Je ne peux imaginer que le sens des hiéroglyphes se soit perdu si facilement, il n'y a pas eu de massacre des 'élites" sacerdotales comme en Bretagne (g). Le sens a du perdurer même de façon appauvrie.
Le néoplatonisme (ou nicisme) se réfère beaucoup à Hermes Trimégiste et aux dialogues de Platon à ce sujet. La tradition dit d'ailleurs qu'il avait étudié en Egypte une connaissance "secrète"  
Il y a un bouquin intéressant "les origines de l'ésotérisme occidental" chez Gallimard, désolé je ne me souviens plus de l'auteur.  
Mais il analyse bien la floraison surprenante à la fin du 19°S de tas de groupes illuminés et entichés des civilisations disparues  
Héritage qui n'a fait que s'amplifier au 20°.      

Une certitude : les alchimistes ( je ne parle pas des faiseurs)ne faisaient pas exprès d'être incompréansibles, à être trop clairs ils risquaient le bûcher, pour la plupart ils étaient sincères et recherchaient une corrélation entre des phénomènes spirituels et naturels. La théorie des signatures entre autres...    Une preuve quoi !  

Mon opinion : Tout cela fait partie de notre histoire et il faut savoir étudier tout avec le même pragmatisme pour se construire une objectivité solide qui évite de poser des étiquettes trop hâtives sur êtres et phénomènes. Par contre je honnis ceux qui prennent le pouvoir par une soi-disant connaissance et s'en font un métier, ô pôvres !  
Je pense que les études sur l' "ésotérisme" est parfaitement licite quand il reste dans la quête du sens, trop de gens se laissent prendre à des balivernes pour ne pas y attacher d'importance.
Je me dois de signaler que je ne vise absolument pas Patrice dans ces propos et loin de là.  
Il avait raison de réagir de cette façon à un message trop hâtif et ambigu... Il est précieux sur ce forum  

[hagaldag]

Pour rester dans Merlin, sujet de départ,   , suite à un courrier de quelques amis qui me sont chers    voici "les séries tirées du "Barzaz-Breiz" du vicomte Hersart de la Villemarqué, Librairie Perrin 1963:

Le druide
Tout beau bel enfant du druide; réponds moi; tout beau, que veux tu que je chante?

L'enfant
Chante moi la série du nombre un, jusqu'a ce que je l'apprenne aujourd'hui.

Druide
Pas de série pour le nombre un: la necessité unique, le trépas, père de la douleur; rien avant , rien de plus.
.......
enfant
Chantes moi la série du nombre deux.
....
druide
Deux boeufs attelés à une coque; ils tirent , ils vont expirer ; voyez la merveille.
Pas de série pour le nombre un: la nécessité , l'unique..
.....
enfant
Chantes moi la série du nombre trois...
......
druide
Il y a  trous principes dans le monde: trois commencements,et trois fins, pour l'homme comme pour le chêne.
Trois royaumes pour MERLIN , pleins de fruits d'or, de fleurs brillantes, de petits enfants qui rient!
Deux boufs attelés à une coque etc..
La necssité unique, etc.....
...
enfant
Chante moi la série  quatre..
......
druide
Quare pierre à aiguiser, pierres à aiguiser de MERLIN, qui aiguisent les épées des braves.
.......
enfantchante moi la série du nombre cinq.
....
druide
Cinq zonez trrestres: cinq âges dans la durée du temps; cinq rochers  sur notre soeur.
......
enfant
chante moi la série du nombre six..
.......
druide
Six petits enfants de cire, vivifiés par l'énergie de la lune; si tu l'ignores, je le sais.
Six plantes médicinales dans le petit chaudron; le petit nain mêle le breuvage, son petit doigt dans la bouche.
.........

enfant
Chante moi...sept.
.........
druide
Sept soleils et sept lunes, sept planètes, y compris la  Poule.
Sept éléments avec la farine de l'air(les atomes).
.....
enfant
Chante ...huit.
....

Huits vents qui soufflent; huits feux avec le grand feu, allumés au mois  de mai sur la montagne de la guerre.
Huit gébisses blanches comme l'écûme, qui paissentl'herbe de l'île profonde; les huits génisses blanches de la Dame..
..........

enfant
...neuf...
....
Druide
Neus petites mains blanches sur la table de l'aire, près de la tour de Lezarmeur, et neuf mères qui gémissent beaucoup.
Neuf  korrigans qui dansent avec des fleurs dans les cheveux et des robes de laine blanche, autour de la fontaine,à la clarté de la pleine lune.
La laie et ses neufs marcassins, à la porte de leur bauge, grognant et fouissant et grognant; petit!petit!petit! accourez au pommier! le vieux sanglier va vous faire la leçon.
.....
enfant
...dix...

druide
Dix vaisseaux ennemis qu'on vus venant de Nantes:Malheur à vous!malheur à vous! hommes de Vannes!
.......

enfant
...onze...
......
druide
Onse prêtres armés, venant de Vannes, avec leurs épées brisées; etleurs robes ensanglantées; et des béquilles de coudriers; de trois cents plus qu'eux onze!
........

enfant
.....douze...

Druide
Douze mois et douze signes; l'avant dernier , le Sagittaire, décoche sa flêche armée d'un dard.
Les douzes signes sont en guerre. La belle vache, la Vache Noire,qui porte une étoile blanche au front, sort de la forêt des Dépouilles; dans sa poitrine est le dard de la flêche; son sang coule à flots; elle beugle, tête levée.
La trompe sonne;feu et tonnerre; pluie , et vent; tonnerre et feu;  plus rien; ni aucune série.
Onze prêtres
Dix  vaisseaux
Neufs petiitesmains
Huits vents
Septs soleils
Six petits enfants
Cinq zones  terrestres
Quatre pierres à aiguiser
Trois parties
Deux boeufs
Pas de série pour le nombre Un
.......

Voici donc  ce texte à clefs

 
Bonne interprétation.....
HAGALDAG  

[hagaldag]

j'ai perdu mon post, est-il arrivé