La meule à grains

[Muskull]

Bonjour,
Suite à une question posée par Celtika sur le forum histoire:

Bonjour, ou peut-on trouver des références sur les cultes de fertilité ou de fécondité associés aux meules à grains ? Merci de votre aide.

quelques-uns d'entre nous s'interrogent sur: n'y-a-t-il pas quelque chose à moudre sur la relation du mot "meule" dans les langues celtiques avec un contenu, une relation symbolique

[Muskull]

Bonjour,
J'ai trouvé un point intéressant dans le dico historique de la langue française:

D'abord moeule (1155), muele (1170) puis mole (XIII°) et meule (1390) issus du latin mola.
Ce dérivé de molere (moudre) désigne le cylundre broyeur d'un moulin et par métonymie le moulin lui même, ainsi que la farine dont on saupoudrait les victimes animales avant de les sacrifier (immoler)...

Il y a donc bien une relation indirecte de la meule avec un rituel.

[Pierre]

Salut Muskull,

... mot "meule" dans les langues celtiques ...

Lis "Les autres et les miens" de Per-Jakez Hélias, tu trouveras la réponse Mais attention, prononces bien le mot, sinon...

@+Fourbos

[Muskull]

Salut Pierrot !
Je ne l'ai pas sous la main mais dans le favereau:

MEULE : (en gal) BREOLIM (souv. (B)LERUM) f. -où, var. MAEN -'LERUM m. mein, (cf. brev moulin à bras) (de moulin) usu. MAEN -MILIN m. mein-, (inférieure) MAEN / (DI)AZEZ, (supérieure) REDOUR m. -ion.

[Alexandre]

L'immolation est bien connue dans le monde romain, mais je n'en connais pas d'attestation dans le monde celtique.
A moins bien sûr que quelqu'un en ait un exemple ?

[Muskull]

Il semble y avoir quelque chose ici:
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=12681176

Mahlstein und das rituale Mahlen in den prähistorischen Opferzeremonien. (La meule et la mouture rituelle dans les cérémonies sacrificielles préhistoriques)
Auteur(s) / Author(s)
MAKKAY J. ;
Résumé / Abstract
Synthèse des vestiges de la mouture rituelle en Europe de l'Est, dans la Préhistoire. La pierre meulière n'offre de soi aucun indice cultuel| mais il arrive fréquemment qu'elle soit en relation avec un sanctuaire et surtout avec une fosse d'offrandes| la meule peut être, dans ces cas, peinte en rouge ou brisée (à dessein). L'A. apporte, à l'appui de ses déductions, les témoignages classiques de la mouture rituelle. Lieux concernés: Popudnia (ancienne Pologne, auj. Ukraine soviétique), trouvé en 1912| Sabatinowka (Moldavie soviétique)| Pianul de Jos (Transylvanie)| Ovcarovo (Bulgarie)| Stena (Dniestr)| Berezov (Boug)| Grenovka| tous des sanctuaires. Fosses: Anza (Macédoine)| Cviklivci (Turquie)| Traian (Roumanie)| Poiana în Pisc (Transylvanie)| Elateia (Egée)| Troie| Barleben (près de Magdebourg)| Nieder-Weisel (Hesse)| Grodkowice (Pologne)| Csepel (Hongrie)| Ganovce (Slovaquie)| Szalacs (Hongrie).

Je n'ai pas accès au document.

[Muskull]

Salut Muskull,

... mot "meule" dans les langues celtiques ...

Lis "Les autres et les miens" de Per-Jakez Hélias, tu trouveras la réponse Mais attention, prononces bien le mot, sinon...
@+Fourbos

Au fait, c'était quoi le d'joke

Sinon:

môle, nom masculin
Sens Jetée, située à l'entrée d'un port et destinée à le protéger [Architecture]. Synonyme abri
Synonymes abri, brise-lames, digue, embarcadère, jetée.

Ce mot ne doit pas venir du latin mola (moudre).
Peut-être du gaulois ?

P.S. personne n'a répondu sur une éventuelle racine celtique pour la "meule"

[Jacques]

Sinon:

môle, nom masculin
Sens Jetée, située à l'entrée d'un port et destinée à le protéger [Architecture]. Synonyme abri
Synonymes abri, brise-lames, digue, embarcadère, jetée.

Ce mot ne doit pas venir du latin mola (moudre).
Peut-être du gaulois ?

P.S. personne n'a répondu sur une éventuelle racine celtique pour la "meule"

Salut, Muskull

pour môle, j'ai trouvé ça (http://www.cnrtl.fr/lexicographie/môle) :

môle. Étymol. et Hist. 1. Fin xve s. «massif de maçonnerie construit à l'extrémité d'une jetée, à l'entrée d'un port» (G. de Villeneuve, Mémoires, éd. J. A. C. Buchon, p.273); 2. 1694 môle d'Adrien «tombeau de cet empereur à Rome» (Corneille); 3. 1866 géol. (Taine, loc. cit.). Empr. à l'ital. molo (xive s. ds Batt.), lui-même empr. au b. gr. μώλος, μόλος (cf. lat. moles «masse; digue» d'où 1174 a. fr. mole «moellon, grosse pierre»

Quant à la meule, qui vient du latin mola, pourquoi veux-tu absolument lui trouver une origine celtique, surtout qu'elle a été empruntée par les Celtes.

[Muskull]

Quant à la meule, qui vient du latin mola, pourquoi veux-tu absolument lui trouver une origine celtique, surtout qu'elle a été empruntée par les Celtes.

Mais non Jacques, je me suis sans doute mal exprimé. Je voulais simplement savoir s'il y avait une racine celtique pour "meule" différente du latin qui pourrait nous indiquer un sens symbolique par affinité.
Car si la symbolique du grain planté est puissante (multiplication), celle du grain broyé (destruction pour acquérir un nouvel état par le levain et la cuisson) est tout aussi important dans de multiples traditions. La meule étant l'intermédiaire d'une destruction qui donne nourriture et donc vie.

[Sedullos]

Salut, Delamarre donne le gaulois brauon pour meule, D.LG., p. 86

avec des correspondants dans les langues néoceltiques, irlandais, gallois, breton et une origine indo-européenne, cf sankrit gravan = "pierre à presser le soma".