Helvètes

[Muskull]

Hum...
Tout de suite des conclusions journalistiques fantasmagoriques.
Ces deux adultes et l'enfant sont peut-être morts dans l'incendie de leur maison.
Sans traces sur les os de "découpe bouchère" ou de traces de dents l'on ne peut conclure à l'anthropophagie comme cela a été le cas en certains sites du paléolithique.

[Pierre]

Salut à tous,

Quel régal d'aimer son prochain

@+Fourbos

[Thierry]

C'est quand même incroyable, la découverte dans un sanctuaire celte (?)d'un cadavre humain et c'est un sacrifice humain teintée de pratique cannibale.

C'est sûr que présenté comme ça, on peut déduire une chose absolument certaine, c'est que le journaliste, voir (malheureusement) l'archéologue qui aurait été interviewé (quoiqu'il n'y ait aucun nom et aucune citation), véhicule lourdement plus de 2000 ans d'approximations, de raccourcis caricaturaux et de propagande, sans faire preuve de la rigueur nécessaire à l'appréhension de données matérielles très anciennes.

A supposer que l'interprétation donnée puisse ensuite être considérée comme une piste à envisager, il fait ensuite preuve d'autant de discernement que le conquistador de base décrouvrant le monde amérindien sans évidemment réfléchir aux perceptions du monde que peuvent recouvrir certaines apparences...

Enfin si on devait prendre au pied de la lettre l'interprétation présentée, on doit encore relativiser un peu - A l'époque de la Tène finale, il est important de noter dans un coin de son esprit que la civilisation romaine, la splendide civilisation classique, pratiquait l'esclavagisme de masse - les mises à mort publiques gratuites (sacrificielles) en quantité conséquentes et les crucifictions à un échelon quasi industriel...

[Patrice]

Salut,

Ca n'est pas parce les os sont partiellement brûlés qu'ils ont été mangés. J'attends qu'on me montre les stries de décarnisation.

Sinon, pour l'instant, en ce qui me concerne, ce sont les enfants de Calatin:

« Les monstres éveillés et les fantômes manchots, borgnes, n’ayant qu’une jambe, aux joues pâles, et les trois sorciers à la forme hideuse, à la couleur effrayante, vinrent rapidement sur le dos du vent violent […] »

A+

Patrice

[ejds]

Plus probablement un épiphénomène local ?

Les Helvètes étaient peut-être cannibales

NOUVELOBS.COM | 25.09.2008 | 19:04

Des archéologues ont découvert dans un grand sanctuaire celtique en Suisse deux corps mutilés et brûlés, vieux de plus de 2000 ans, qui prouveraient que les Helvètes pratiquaient le cannibalisme.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... bales.html

Deux corps mutilés et brûlés, vieux de plus de 2.000 ans, découverts en Suisse, pourraient permettre d'établir, selon les archéologues, que les Helvètes pratiquaient le cannibalisme, rapportent jeudi 25 septembre les quotidiens suisses 24 heures et la Tribune de Genève.

Les deux corps d'adultes exhumés étaient couchés sur le ventre comme des animaux, sans bras ni jambe du côté droit, et donc manifestement mutilés, les ossements comportant des traces noires de brûlure, a raconté au journal 24 heures un archéologue du site du Mormont situé entre Lausanne et Yverdon-les-bains. "On peut supposer qu'ils ont été rôtis. Il est donc fort probable qu'ils aient été mangés. Ils ont en tous les cas été traités comme des animaux", a-t-il avancé.

Pratique évoquée par César

"La guerre des Gaules" de Jules César, écrite quelques dizaines d'années plus tard, parle de pratiques barbares des Celtes, dont les Helvètes sont une des branches, mais aucun élément archéologique n'a jusqu'à présent témoigné d'actes de cannibalisme chez eux, rappelle le spécialiste.

Si elle se confirme, cette découverte "serait tout bonnement exceptionnelle", assure 24 Heures.

Des fouilles ont démarré sur le site du Mormont en 2006, qui s'est avéré être un des plus grands sanctuaires du monde celtique, avec plus de 250 fosses comprenant des restes d'animaux et des fragments humains ainsi que des objets.

Pratique évoquée par César

?!? Il me semble que César dans ses Commentaires sur la Guerre des Gaules, Livre I, chap. II - XXIX, ne cite nullement ce genre de pratique barbare liée au cannibalisme, si ce n'est au démembrement des corps.

e.

[Sedullos]

Salut à tous,

http://www.24heures.ch/vaud/actu/2008/09/24/ancetres-celtes-cannibales

http://pikereplik.unblog.fr/2008/09/26/un-cannibale-deux-cannibales-tous-cannibales/

[Patrice]

Salut,

Allez, je vais me fendre d'une auto-citation (Patrice Lajoye, "Borgne, manchot, boiteux. Des démons primordiaux aux dieux tonnants. Une problématique indo-européenne?", Ollodagos, 2006):

Cependant, il semble que dans certains cas, dans des actes de sorcellerie, des personnages considérés comme humains puissent prendre cet aspect. Le cas le plus évident reste celui des enfants de Calatin, mutilés puis soumis à une formation de sorciers. Lug lui-même, qui est très évhémérisé dans les textes mythologiques, exécute un acte de magie quand il prend la forme « d’une vieille femme ». Dans l’une des versions de la Destruction de l’Hôtel de Da Derga, c’est Cailb, une femme hideuse, difforme, qui pour chanter la liste complète de ses noms, se tient sur un pied et lève une main . En Irlande, toujours, le glossaire d’O’Davoren dit bien que se tenir sur un pied, n’utiliser qu’une main et se masquer un oeil est la position à avoir pour faire le glám dicinn (satire). Cette posture est celle typique du corrguinech, le « magicien ».
C’est cet aspect de vieille femme qui attire l’attention puisqu’un le retrouve dans le charme grec, qui vise à s’attacher les services d’une « vieille » en se mettant sur le pied gauche. Qui est cette vieille ? Peut-être la Morrigan elle-même, la souveraineté guerrière incarnée, multiforme et n’ayant parfois elle-même qu’un œil, un bras et une jambe.

Quand ils ne sont pas simplement cyclopes, nos borgnes, manchots, boiteux, conservent aussi une constante : ils sont gauchers. Les enfants de Calatin conservent l’usage de leur œil gauche, de même que la sorcière qui vient les recueillir pour le compte de la reine Medb. Le sorcier grec, pour accomplir son charme, doit se mettre sur le pied gauche. L’Élie roumain est paralysé du côté droit : il est donc gaucher de fait. Tyr perd son bras droit dans la gueule de Fenrir. Le héros romain Mucius est bien dit Scaevola : encore un gaucher !

Pourquoi, ici, comme par hasard, manque-t-il les membres droits?

A+

Patrice

[Alexandre]

Tyr perd son bras droit dans la gueule de Fenrir. Le héros romain Mucius est bien dit Scaevola : encore un gaucher !

Il existe une justification plus directe au fait que ces deux là soient gauchers : dans l'Antiquité, on jurait avec la main droite, et l'un comme l'autre perdent leur main droite suite à un faux serment.
Ceci dit, il y a malgré tout un lien, quoique plus lointain, avec le caractère gaucher du sorcier : ayant pour fonction de plier les lois de la nature, il ne saurait s'y plier lui-même.

[Sedullos]

Salut à tous,

La mutilation des enfants de Calatin sur l'ordre de Mebd en fait des Fomore tout comme Lug prend une posture de Fomore pour vaincre Balor, son grand-père du côté gauche.

Lugaid, le meurtrier de Cúchulainn coupe la tête de celui-ci, l'épée de Cúchulainn coupe le bras droit de Lugaid, les compagnons de Lugaid coupent le bras droit de Cúchulainn par vengeance et emmènent la tête et la main droite de Cúchulainn à Tara.

Plus tard, Lugaid pêche un poisson que son cocher cuisine.

Enfin Conall Cernach affronte Lugaid, le bras droit entravé par convention avec Lugaid... et c'est son cheval magique, Le Rouge de Rosée, qui provoque la mort de Lugaid en lui déchirant les entrailles. Conall emporte la tête de Lugaid.

On observera que dans cette fin d'histoire sanglante, il y a du poisson au menu mais nulle trace de cannibalisme.


Sources :

Textes mythologiques irlandais. I, Volume I / traduits par Christian-J. Guyonvarc'h. - Rennes : Ogam-Celticum, 1980.- 60-284 p. - (Celticum ; 11.1)

La Razzia des vaches de Cooley / traduit de l'irlandais ancien, présenté et annoté par Christian-J. Guyonvarc'h. - Paris : Gallimard, 1994.- 326 p. - (L'aube des peuples)

Par contre plusieurs textes classiques font allusion au cannibalisme des Irlandais et Bretons insulaires.

Cela me semble relever de l'ordre du racontar comme l'histoire des Gaulois qui jettent le nouveau né dans le Rhin pour s'assurer de sa légitimité. Le test ADN n'arrivera que beaucoup plus tard.

[Muskull]

On observera que dans cette fin d'histoire sanglante, il y a du poisson au menu mais nulle trace de cannibalisme.

Il apparaîtrait, suivant des témoignages du XVII° siècle dans les Caraïbes que l'homme aurait un goût proche du cochon, omnivore oblige.
Par contre un Innuit aurait sans doute un goût de poisson mais je ne vous conseille pas de les manger, il sont gorgés de poisons dus à l'industrie dont leurs aliments naturels sont "bourrés".
Ben oui, même si loin... Imaginez nous si proches de la "pestilence".

[ejds]

Il existe une justification plus directe au fait que ces deux là soient gauchers : dans l'Antiquité, on jurait avec la main droite, et l'un comme l'autre perdent leur main droite suite à un faux serment.

De la punition, au cannibalisme ou nécrophagie avéré ou affabulé, ou encore anthropophagie de nécessité, dans le monde celtique, les découvertes récentes de l'INRAP de sépultures dites de « relégation », et particulièrement les manipulations et déplacements post mortem, des corps et des os longs des membres, sont fréquentes et attestés. Des squelettes incomplets ont été retrouvés. Ainsi : Les dépôts humains en silos au second âge du Fer.

Mais encore :

L'Ile-de-France au temps des Gaulois

SEMAINE DU JEUDI 04 Août 2005

http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/paruti ... ulois.html

Plus curieux encore, les squelettes retrouvés dans les silos sont incomplets. « Les Gaulois considèrent que la sépulture n’est pas définitivement close, assure l'anthropologue. Ils réinterviennent sur les corps pour en faire des reliques, même quand ils sont en putréfaction. » Dans les maisons, au pied du lit ou accrochés au porche, il n'est pas rare de croiser un crâne, un cubitus. A Varennes-sur-Seine, cette Gauloise d'une quarantaine d'années, inhumée dans un silo, n'a plus de crâne, de fémur, de tibia ni de péroné. Il reste un bout de l'avant-bras, quelques côtes, l'omoplate gauche. Le reste est en place, comme si on avait joué au Mikado avec ses os : « Pour déboîter le fémur sans bouger le bassin, il faut un spécialiste de l'anatomie, assure Valérie Delattre. Il existait sans doute une caste dévolue aux pratiques cultuelles, qui savait gérer la putréfaction, les chairs, les os. » Des bouchers ? Des druides ? Peut-être, les deux...

..., ce qui amène aussi au reliquaire profane des tombes de la chrétienté, qui devînt coutume et culte pieux, avec le prélèvement et dispersion des saints ossements et reliques sacrées.

e.

[Alexandre]

Il me semble avoir déjà évoqué la pratique de "retournement" des morts chez les Celtes quelque part sur ce forum. Patrice a raison de nous rappeler à la prudence : ce genre de pratique n'a aucun lien avec le cannibalisme.

[ejds]

Des contraintes et soucis de budget non seulement à Corent mais aussi au Mormont :

Faute d’argent, les fouilles du Mormont sont interrompues

PATRIMOINE | Le financement manque pour étudier un sanctuaire celtique à Eclépens.


© ARTE | Le site d’Eclépens semble confirmer l’existence de sacrifices humains. Il a également livré
d’autres offrandes aux dieux.

Laure Pingoud | 17.09.2009 | 00:04

http://www.24heures.ch/vaud/actu/faute- ... 2009-09-16

Pourra-t-on étudier dans les règles de l’art les mœurs de nos ancêtres, gravées dans la colline du Mormont? Pas dans l’immédiat. Les archéologues qui fouillaient ce sanctuaire helvète ont plié bagage. Motif: le canton n’a plus d’argent pour ce chantier.

Le site, mis au jour en 2006 lorsque l’entreprise Holcim a voulu agrandir sa gravière d’Eclépens, constitue pourtant une découverte majeure. «De renommée internationale», selon Gilbert Kaenel, directeur du Musée cantonal d’archéologie. «Le gisement est très important, confirme Matthieu Poux, professeur d’archéologie à l’Université de Lyon. C’est un peu le chaînon manquant que l’on cherchait dans les religions celtiques.» Et le Mormont n’a pas livré tous ses trésors: cet été, les archéologues ont attaqué de nouvelles fouilles, avant la prochaine étape d’exploitation d’Holcim agendée en 2011, selon une convention avec le canton. Un délai capital. «Si on ne pouvait plus exploiter, nous devrions arrêter la production de l’usine d’Eclépens. 110 personnes perdraient leur travail», affirme son directeur Stefan Sollberger.

Budget 2009 épuisé
Malgré cette échéance et la découverte de vestiges toujours importants, les archéologues ont travaillé au ralenti cet été, faute de financement, regrette Frédéric Rossi, directeur de la société Archéodunum, qui fouille le site. Avant l’arrêt des travaux fin août. «Le budget alloué pour l’étape 2009 est épuisé, justifie Philippe Pont, chef du service cantonal dont dépend l’archéologie. Il nous reste de quoi couvrir les factures et protéger le chantier pour l’hiver. Nous le rouvrirons en 2010.» Une rallonge de 150 000 francs a certes été demandée au Conseil d’Etat pour fouiller durant l’automne. Mais pour l’obtenir, François Marthaler doit économiser une somme semblable.

Au grand dam de Frédéric Rossi. «Au début, nous avons agi dans l’urgence. Là, nous aurions dû avoir le temps de faire un travail correct, à la hauteur de la valeur du site, puisque des fouilles préliminaires ont eu lieu au printemps pour évaluer les besoins», déplore-t-il. «Argovie débloque 4 millions pour fouiller les thermes de Baden. Or l’intérêt du Mormont est dix fois supérieur à une énième fouille de bains gallo-romains».

Avenir sombre
François Marthaler se défend de ne pas mesurer l’intérêt des vestiges. Affirmant qu’il a appris tardivement que la fouille était plus conséquente que prévu. Mais l’horizon n’est pas plus dégagé: les 900 000 francs, articulés pour les besoins du chantier en 2010, ne semblent pas acquis. «Le moment est compliqué. Les subventions fédérales pour la sauvegarde du patrimoine ont été divisées par quatre pour 2008-2011», indique François Marthaler. Qui tente de gagner du temps. «Il y a une possibilité de laisser les vestiges là où ils sont. Nous allons revoir le devis, les plannings et rediscuter avec Holcim pour protéger au mieux les intérêts du patrimoine et de l’entreprise.»

Comment réagit Holcim? «Nos portes sont ouvertes», répond Stefan Sollberger. Cet été, afin de ne pas perdre de temps, la société a d’ailleurs avancé une part de la somme qu’elle s’était engagée à verser en 2010, sur une aide de 400 000 francs pour trois ans. Mais Stefan Sollberger regrette que le délai soit si court, alors que le calendrier élaboré avec le canton aurait dû permettre de travailler sereinement.

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Un instantané vieux de 2000 ans

Le sanctuaire helvète mis au jour sur le Mormont en 2006 est condamné à disparaître sous les pelleteuses. Mais sa valeur est ailleurs. Il jette un regard neuf sur les pratiques rituelles et cultuelles de nos ancêtres de l’époque celtique. Des centaines de fosses ont été creusées puis rebouchées sur la colline. Des cavités où les Helvètes déposaient des offrandes à leurs divinités. «Ce sont des gestes intentionnels qui dévoilent une pensée, correspondent à des convictions, des modes de vie. Nous sommes devant un instantané des croyances des Helvètes vers 100 av. J.-C.», résume Gilbert Kaenel, directeur du Musée cantonal d’archéologie et d’histoire, dépositaire des objets.



On y trouve des squelettes portant des traces de manipulation rituelle: des têtes coupées et mises en scène, des jeunes enterrés en position assise ou accroupie, des corps portant des traces de combustion et de découpe. De quoi alimenter l’hypothèse de sacrifice humain, voire d’un cannibalisme rituel, même s’il ne s’agit que de pistes de travail. Ces restes humains côtoient des animaux sacrifiés, notamment des chevaux importés de Méditerranée. «Ils sont beaucoup plus grands que les races indigènes. Les posséder était un prestige de l’aristocratie celte», explique Gilbert Kaenel. Les fosses contiennent aussi des objets de la vie quotidienne, comme un lot de vaisselle en bronze et l’outillage de forgerons, de menuisiers ou de charpentiers, racontant l’histoire des Helvètes.

Chercheurs de tous horizons – archéologues, anthropologues, spécialistes de la faune, de la numismatique, des meules, etc. – se penchent sur ces nombreux vestiges. Qui sont encore loin d’avoir livré tous leurs secrets.

[Diviacus]

Les fouilles ont repris...
http://www.24heures.ch/mormont

Les Helvètes d’Eclépens dévoilent leurs secrets
ARCHÉOLOGIE | «Jamais vu cela!» Au Mormont, les chercheurs multiplient les découvertes dans un sanctuaire celte. Nos ancêtres organisaient des banquets rituels et sacrifiaient à leurs dieux des hommes et des animaux.

Justin Favrod | 08.07.2010 | 00:03
Caroline Brunetti, responsable des fouilles, a beau être docteure en archéologie celtique, elle reste baba: «C’est la plus belle fouille de ces cinquante dernières années.» En écho, l’archéozoologue français et chercheur au CNRS Patrice Méniel, qui connaît nombre de sites, ne cesse de s’exclamer: «Je n’ai jamais vu cela!»
De juin à septembre, la quatrième campagne de fouilles bat son plein sur le sommet du Mormont. Neuf archéologues viennent d’ouvrir cinq des 51 fosses repérées. Un sanctuaire remontant vers 100 av. J.-C. quand le plateau suisse était helvète. Parmi elles, la plus prometteuse, parce que la plus grande: 4,5 mètres de diamètre et peut-être 7 mètres de profondeur. Non loin de là, une fosse est en cours de dégagement: sous une mandibule de bœuf apparaît un humérus humain.
La cimenterie Holcim va étendre dès 2011 la carrière sur cette parcelle de 2,5 hectares qui regorge de vestiges. Elle contribue financièrement à cette fouille organisée par l’Archéologie cantonale et menée par l’entreprise privée Archeodunum depuis 2006. Voilà quatre ans qu’historiens et archéologues du monde celtique, de l’Espagne à l’Europe centrale en passant par l’Angleterre ou l’Italie, ont appris les noms d’Eclépens et du Mormont. C’est que ce site révolutionne notre connaissance de l’Europe des Celtes. Petit tour des premières révélations.
RITES ÉTRANGES «Dans les fosses d’offrandes déjà fouillées, il y a des restes de banquets rituels, des bœufs entiers, de la viande découpée cuite ou crue, de la vaisselle déposée ou jetée et tout cela est mélangé», explique Patrice Méniel. Les types de dons sont bien plus hétérogènes que sur d’autres sites connus. Et très probablement un rite attesté nulle part ailleurs: les Helvètes ont planté un pieu au fond de certaines fosses et ont empalé un bœuf au-dessus. L’animal suspendu s’est décomposé lentement et a rejoint morceau par morceau le fond de la fosse, qui a ensuite été comblée par d’autres dons. «Certaines offrandes ont été brûlées, elles étaient probablement destinées aux dieux célestes, tandis que les autres ont été simplement enterrées et offertes aux dieux souterrains.» «Grâce à cette découverte, d’autres sites dans lesquels les archéologues avaient identifié des dépotoirs celtiques pourraient avoir recelé des fosses à offrandes», conclut Caroline Brunetti.
SACRIFICES HUMAINS Au milieu des animaux, des hommes entiers ou découpés. Patrick Moinat, archéologue spécialiste en anthropologie, a montré que certains restes ont été exposés au feu. L’anthropophagie est possible, mais pas démontrée. En revanche, le site d’Eclépens confirme l’existence de sacrifices humains chez les Celtes, qui n’étaient jusqu’alors attestés que par des textes antiques. On ignore tout de l’origine des 43 personnes retrouvées dans les fosses. Il s’agit d’hommes, de femmes, d’enfants et d’adultes.
TOUT UN PEUPLE Tout un peuple a dû contribuer à l’établissement d’un sanctuaire de cette taille et de cette richesse: soit une ou même les quatre tribus des Helvètes. Il n’est pas donné à une petite communauté d’offrir à ses dieux des dizaines d’hommes, 135 bœufs, des chiens, des chevaux, une centaine de meules à grain, des seaux en bronze, et d’innombrables pièces de vaisselle. Un personnel nombreux a dû s’occuper du sanctuaire. «Malgré le nombre d’offrandes, nous n’avons rien trouvé en surface, explique l’archéologue Claudia Nitu, doctorante en archéologie, le site a donc été soigneusement nettoyé.» Pourquoi là? Le Mormont domine la ligne de séparation des eaux entre Rhône et Rhin. Il se trouve au milieu du monde.
PUZZLE Les fosses ont été creusées dans les failles du calcaire et la roche même est parfois taillée. Les célébrants y déposaient ou jetaient une couche de dons, la comblaient, puis remettaient une nouvelle couche. Des morceaux du même vase se trouvent dans plusieurs couches successives, voire dans plusieurs fosses. Cela semble signifier que les sacrifices ont été faits sur un bref laps de temps, car il est peu probable que les prêtres aient gardé longtemps des morceaux de vaisselle cassée.
PERSPECTIVES A ce jour 51 fosses ont été localisés dans la surface traitée cette année. Vingt sont fouillées. Mais la limite du site n’est pas connue: il y a très probablement d’autres fosses dans la forêt voisine. Une voie romaine a été identifiée sous le chemin actuel. Reste à déterminer si, en dessous, se trouve une route helvète qui passait devant le sanctuaire. Elle aurait dû naturellement contourner la colline: si elle la franchit, c’est que le sanctuaire valait le détour et la montée.

A entendre également : http://www.inrap.fr/archeologie-prevent ... vetes-.htm