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de **Marc'heg an Avel** » Lun 27 Oct, 2008 13:44

Les Editions Skol Vreizh ( = Ecole de Bretagne), viennent de publier un : Dictionnaire historique de Bretagne.

Etant intéressé par la question : Armorique, j'ai donc lu, à cet article, la liste des tribus gauloises qui selon César, se qualifient "armoricaines".

Les Calètes sont donc situés .......... à Calais !

signé par un historien 'compétent' !

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Au prix du bouquin, ça fait cher le rouleau de papier à chiotes !

Jean-Claude EVEN

de **Jacques** » Lun 27 Oct, 2008 13:52

Marc'heg an Avel a écrit:Les Editions Skol Vreizh ( = Ecole de Bretagne), viennent de publier un : Dictionnaire historique de Bretagne.

Etant intéressé par la question : Armorique, j'ai donc lu, à cet article, la liste des tribus gauloises qui selon César, se qualifient "armoricaines".

Les Calètes sont donc situés .......... à Calais !

signé par un historien 'compétent' !

C'est faux ! et tout le monde le sait : ils sont situés à Pont-Aven. :lol:

de **Pierre** » Lun 27 Oct, 2008 13:53

Marc'heg an Avel a écrit:signé par un historien 'compétent' !

Demat Jean-Claude,

Tu es sur de l'horteaugraffe ?

@+Fourbos

de **Marc'heg an Avel** » Lun 27 Oct, 2008 14:09

Pierre a écrit:
Marc'heg an Avel a écrit:signé par un historien 'compétent' !

Demat Jean-Claude,

Tu es sur de l'horteaugraffe ?

@+Fourbos

----------

Tu aurais préféré que j'écrive avec un N plutôt qu'un M ?

Ca donnerait lieu alors à un pléonasme.

----------

Il y a vraiment de quoi être écoeuré par tant d'autisme, d'incompétence et de nombrilisme !

Le pire, c'est que c'est reparti pour un tour : des honnêtes gens, confiants en la capacité de certains 'historiens' , vont à nouveau prendre ça pour du pain blanc, et le resservir à leur tour dans 10, 20, 40, 60, 80, ou 100 ans, voir plus si affinité.

Il devrait être rendu obligatoire, à un historien ou à quelqu'un qui se prétend tel, d'apporter les justifications de ses propos, sous risque de non publication, y compris dans des dictionnaires prétendument encyclopédiques.

Ne pas apporter de preuves, ou d'argument(s) à ses propos, devrait être considéré comme du mépris du lecteur ou de l'acheteur.

JCE

de **Jacques** » Lun 27 Oct, 2008 14:28

Mince, je me suis fait griller par Pierre qui m'a bouffé mes Calètes. :wink:

de **Matrix** » Lun 27 Oct, 2008 17:26

Bj
Marc'heg
Je crois que tu avais déjà lancé le débat quant à la dénomination des tribus "armoricaines", j'arrive plus à retrouver le topic (com dab) mais peut être est ce sur ton site Marikavel :?:

Je crois que tu dénommais "Armorici" toutes les tribus/peuples, frontaliers de la Manche = ceux en face de la mer (Manche) et que cette dénomination s'arrêtait évidemment quand commençait le littoral de la mer du Nord

de **Marc'heg an Avel** » Lun 27 Oct, 2008 21:52

Salut Matrix,

C'est exact pour ce qui concerne mon propos, basé sur des recherches et des observations historiques et géographiques.

Il se trouve que les Morini étaient stationnés à la fois sur la Manche et sur le Pas de Calais.

Pas sur la mer du Nord !

Car, à l'est des Morini, se trouvaient les Ménapes.

La partie ouest des Morini, (Bononia / Boulogne), se trouve sur la Manche, et a donc droit au même qualificatif que tous les autres peuples qui font face à la Manche : (P)Are-Mori-Ikt-ios.

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On a aussi évoqué des Ruthènes dans ce secteur, aussi bien que des Calètes.

Mais cela était des études d'approche de la fin du XIXè siècle, parfaitement respectables en tant que telles, mais abandonnées depuis par tous les historiens un tant soit peu sérieux de cette région. (cf. Roland DELMAIRE. Civitas Morinorum).

La partie ouest du territoire des Morini, sur la Manche et le Pas de Calais, est devenue le Pagus Bononensis, tandis que la partie est est devenue la Pagus Tervanensis ( < Thérouanne).

-------------

Les Calètes sont les habitants du pays de Caux, incluant, peu ou prou, les Catuslogi de la vallée de la Bresle, (Eu, Oust, Le Tréport), redécouverts il y a une trentaine d'années environ.

Capitale des Calètes : Juliobonna / Lillebonne.

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Vouloir replacer aujourd'hui les Calètes ailleurs qu'en pays de Caux, et en particulier à Calais, sous le prétexte d'une simple homophonie, découle d'une totale ignorance de l'évolution de la connaissance historique.

Pour un historien, ce n'est pas seulement de l'incompétence, c'est de l'incurie.

JCE :79:

de **Curmisagios** » Lun 27 Oct, 2008 23:28

Les "Calètes de Pont-Aven". :84:

Je vois que ton âge vénérable n'altère en rien ton sens de l'humour.

:98:

Joyeux anniversaire Jacques ! :111:

de **Jacques** » Mar 28 Oct, 2008 8:15

Merci, Curmisagios, enfin un qui suit !
Et merci d'avoir pensé à moi, et sans le savoir à +8 mn de l'heure de l'évènement.
Allez, je t'en offre une !

de **Thierry** » Mar 28 Oct, 2008 11:08

Dis donc Jacques, effectivement je réalise que tu n'es pas loin de Jean-Claude, c'est à dire un "vénérable" de l'Arbre.

Bon anniversaire en retard en tout cas.... :89:

de **Jacques** » Mar 28 Oct, 2008 11:13

Merci, Thierry, et comme disait ma grand'mère : vieux motard que j'aimais :wink:

de DT » Mar 28 Oct, 2008 11:20

Salut à tous,

Curmisagios a écrit:Les "Calètes de Pont-Aven".
Je vois que ton âge vénérable n'altère en rien ton sens de l'humour.

Joyeux anniversaire Jacques !

Et puis, les Calètes sont des rois éphémères, au début janvier seulement.
De même, joyeux anniversaire.
A+

de **Marc'heg an Avel** » Mar 28 Oct, 2008 11:32

Thierry a écrit:Dis donc Jacques, effectivement je réalise que tu n'es pas loin de Jean-Claude, c'est à dire un "vénérable" de l'Arbre.

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Merci beaucoup, Thierry. Je me disais en effet que j'avais quelque chose de Bède. Messianisme peut-être ?

Toujours est-il, qu'en tant que Breton, je suis donc réputé pour être aussi :
Penn Kalet = tête dure.

------------

Je vais relire ce que dit Roland Delmaire de Calais.

Certains ont peut-être cherché une racine *kal, pour désigner un point assez élevé par rapport au pays environnant, envahi par la dépression dunkerquienne, puis comblé d'alluvions en partie, donnant naissance à la plaine maritime et aux canaux.

Mais si on doit placer des Calètes partout où il y a des rochers émergés, alors on peut en mettre dans beaucoup d'endroits.

Que les racines des noms des Calètes et de Calais puissent,peut-être, avoir un sens plus ancien commun, ce n'est pas pour autant qu'il faut placer l'un à la place de l'autre, car les Calètes sont parfaitement identifiés au Pays de Caux, sauf à placer Calais en pays de Caux :roll:

Faudrait-il aussi vérifier l'encienneté du toponyme qui a donné Calais.

JCE :wink:

de **Jacques** » Mar 28 Oct, 2008 11:34

Merci DT

DT a écrit:Et puis, les Calètes sont des rois éphémères, au début janvier seulement.

Mais c'est pas parce que c'est éphémère qu'il faut anticiper. Chaque chose en son temps :wink:

de **Jacques** » Mar 28 Oct, 2008 11:40

Marc'heg an Avel a écrit:Faudrait-il aussi vérifier l'encienneté du toponyme qui a donné Calais.

Dauzat et Rostaing donnent Kaleeis vers 1180, Kalais en 1181, rien de plus vieux.

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