Cernunnos et compagnie...

[Euriel]

Merci pour le lien Muskull.

Je faisais référence à ces passages :

Chez les Naharvales on montre un bois consacré dés longtemps par la religion. Le soin du culte est remis à un prêtre en habit de femme. Ce culte s'adresse à des dieux qui, dans l'Olympe romain, sont, dit-on, Castor et Pollux ; ils en possèdent les attributs : leur nom est Alci.

Après les Suiones viennent immédiatement les Sitones. Semblables en tout le reste, ils diffèrent d'eux en un point ; c'est qu'ils obéissent à une femme : tant ils sont tombés au-dessous, je ne dirai pas de la liberté, mais de la servitude elle-même.

Le texte varie sensiblement par rapport à la version que j'avais lu. En particulier la graphie des noms de peuple, mais pas seulement. Je crois me souvenir qu'il n'y avait pas "un prêtre" chez les Naharvales, mais "des prêtres". Je crois également que les Sitones/Sithons n'obéissaient pas à "une femme", mais à "des femmes". Mais peu importe, l'essentiel est là...

[Muskull]

Pour note : de l'avis d'ethnologues éminents le chamanisme ne survit pas à une société élaborée et se sont les femmes qui continuent cette tradition mais en marge, un temps...

Là, on a probablement un problème de terminologie comme évoqué plus haut. Le chamanisme est très lié à la chasse, et comme tel il ne peut subsister intact après l'adoption de l'élevage. Mais il peut s'y transposer moyennant quelques transformations.
Peut-être faudrait-il alors modifier la terminologie.

cf. M. Perrin, "Le chamanisme", ed. Que sais-je, p.66 et suiv.

C'est très exact Alexandre, transformation et adaptation de la tradition tant qu'une nouvelle tradition ne vienne la supplanter.
Mais pourquoi "compliquer" alors que le mot chaman parle à tout le monde comme un homme ou femme médecine qui peut soigner le corps et "l'âme" par ses connaissances des plantes médicinales et par sa "vision" particulière ? Il s'agit donc d'un idéologie "magique" parce que dualiste entre deux mondes coexistants et ses correspondances.
Elle existe encore par les croyances que l'on dit "superstitieuses" comme l'horoscope, les devins de foire, toucher du bois, le nombre 13, etc...

[Muskull]

Le texte varie sensiblement par rapport à la version que j'avais lu. En particulier la graphie des noms de peuple, mais pas seulement. Je crois me souvenir qu'il n'y avait pas "un prêtre" chez les Naharvales, mais "des prêtres". Je crois également que les Sitones/Sithons n'obéissaient pas à "une femme", mais à "des femmes". Mais peu importe, l'essentiel est là...

Cher Euriel, c'est une traduction que j'avais sous la main.
Toute traduction est interprétation, quand il y a doute il faut revenir au manuscrit originel si tant que le copiste n'a pas interprété lui aussi.

[DT]

Salut à tous,
http://img88.imageshack.us/my.php?image=germanija6.jpg

[Muskull]

Grand merci DT !
Voilà que ces "fameux jumeaux" reviennent.
Mais qui sont ont-ils ceux venus de l'océan avec leur mère tisseuse des destins en Cantabrique et protecteurs de la navigation en Grèce antique ?
Qui sont-ils sinon l'image parfaite du dualisme qui "traîne" dans les mythes des peuples qui les avait oublié ou restreint à un usage commode ?

[Euriel]

Cher Euriel, c'est une traduction que j'avais sous la main.
Toute traduction est interprétation, quand il y a doute il faut revenir au manuscrit originel si tant que le copiste n'a pas interprété lui aussi.

Je ne sais pas si cela a été pris comme tel, mais il n'y avait en aucun cas critique de ma part. Comment pourrait-il en être autrement puisque je te suis sur ce coup là débiteur de m'avoir fourni ma matière ? Il est d'ailleurs formidable que certaines personnes aient mis à la disposition du plus grand nombre de telles oeuvres sur le web.

Pour les formes au pluriel, il est possible que j'ai rêvé. C'est la première fois que je découvre le texte en français.

[ejds]

Des fouilles en Israël ont révèlé l'une des plus anciennes tombes connues d'une chamane, vieille de 12000 ans. Elle était accompagnée d'une ménagerie d'animaux (50 carapaces de tortues, parties de sanglier, aigle, vache, léopard et deux martres)... , et le pied d'une autre personne.

Une adaptation à une faune existante localement à l'époque ? :

An ancient healer reborn

By Bruce Bower Web edition : Monday, November 3rd, 2008

Excavations in Israel reveal one of the oldest known graves of a shaman, from 12,000 years ago




http://www.sciencenews.org/view/generic ... ler_reborn

e.

[Muskull]

Bonjour ejds,
L'une des constantes que les ethnologues ont relevé chez les chamans "historiques" est que ceux qui travaillent avec le rêve recherchent dans le réel des confirmations de leurs visions et ce sont souvent des objets qu'ils trouvent sur leur chemin.
Il cousent souvent ces objets sur leur vêtement cérémoniel qui est à la fois cuirasse protectrice contre les "mauvais esprits" et habit de pouvoir.
Les carapaces de tortues étaient sans doute des objets oraculaires à usage personnel ou pour des tiers.
http://library.thinkquest.org/27130/eng/5_2_3.htm