Problème récurent de fin d'année : Alésia

[Pierre]

Bonjour DINOCRAS,

Pourrais-tu nous fournir tes sources...

Histoire que l'on se marre un peu

@+Pierre

[Sedullos]

Salut à tous,

Les résultats de la campagne de fouilles franco-allemande menées de 1991 à 1997 sous la direction de Michel Reddé et Siegmar von Schnurbein ont donné lieu à la publication de 2 volumes :

Alésia. Fouilles et recherches franco-allemandes sur les travaux militaires romains autour du Mont-Auxois : (1991-1997). 1, Les Fouilles / dir. Michel Reddé et Siegmar von Schnurbein. -Paris : Académie des Inscriptions et des Belles Lettres, 2001.- 604 p.- (Mémoires ; XXII)

Alésia. Fouilles et recherches franco-allemandes sur les travaux militaires romains autour du Mont-Auxois : (1991-1997). 2, Le Matériel / dir. Michel Reddé et Siegmar von Schnurbein. -Paris : Académie des Inscriptions et des Belles Lettres, 2001.- 400 p.- (Mémoires ; XXII)

Pochette de 19 planches dépl. h. t. et CD-Rom interactif (inséré sur la 3e de couv. du vol. 1), 200 €.


http://www.aibl.fr/fr/public/catalogue/memoires.html

[DINOCRAS]

Bonjour,

désolé d'intervenir dans les échanges un peu infantiles et hors sujet entre muskull et autres, pseudo qui semblent jouer le rôle des permanents de ce forum... si les majuscules les gènent j'en suis fort aise.
Nous avons dans notre contrée d'autres choses à faire qu'à échanger des banalités avec des pseudonymes qui sont contre tout par principe ... et en plus, un tantinet irrespecteueux et imbus de leur pseudo savoir.

Je ne mettrai donc plus les pieds sur ce forum, qui se révèle du niveau des autres c'est à dire le point zéro le plus bas possible.
Je recherchais des infos ou une aide, on m'oppose l'ironie des incultes et du savoir, classe "Star Ac". Je quitte donc ce forum.

Bien le bonsoir messieurs
DINOCRAS

[DINOCRAS]

Bonjour,

je réponds à Pierre que s'il veut des sources pour se marrer .... comme il dit il n'a qu'à faire comme nous, c'est à dire les chercher.

Il n'y a pas que la guerre des gaules traduite en français qui peut faire foi, nous avons consulté les traductions de cet ouvrage de J Cesar, dans toutes les langues, y compris en russe en en Hébreu. La précision toute militaire des descriptions de Jules César est démontrée dans toutes les langues. Mais il n'y a pas d'influence type académique comme en France.
Ces traductions donnent souvent des interpétations différentes de la traduction française.

Mais Plutarque et tous les savants de la Renaissance après lui, ont placé Alesia en Sequanie et non chez les Eduens. Plutarque a d'ailleurs recueilli les témoignages de petits fils de combattants d'Alesia pendnat les huit années qu'il passa à Rome.
DION Cassius a, dans son HISTOIRE DE ROME, localisé sans discussion possible Alesia en Sequanie.
Strabon place aussi Alesia en Sequanie non loin de la source de la Loue.
Ce n'est que quelques lignes du moine Heric, 900 ans après Vercingétorix qui ont déclenché une nouvelle bataille d'Alesia : celle de sa localisation !
Toutes les traductions actuelles de la guerre des Gaules ou autres récits romains sont influencées par le dogme d'Alise Ste reine ... d'où l'intérêt de consulter des traductions dans d'autres langues que le Français.
On citera aussi Claude Joseph Perreciot.

Diodore de Sicile contemporain de César ecrit d'Herakles : "il fonda une ville de grande taille, celle-ci étant nommée Alesia à cause de la saline proche de l'expédition ...."
Salins est la seule ville, parmi toutes les prétendantes à la localisation d'Alesia, dont les salines sont connues depuis la haute antiquité ... voir pour s'en convaincre les plus de 40 000 tumuli encore visibles aux alentours de cette ville.

Nos voisins allemands, ont remis en cause le lieu de la bataille de Varus, 45 ans après Alesia. Ce désastre des légions romaines n'est plus situé à Teutoburg ancien site officiel, mais désormais à Kalkriese près d'Osnabrück. preuve que la position officielle peut changer après des siècles d'erreur.

La thèse d'Alesia Salins (Salesia) et il existe un document d'étude toponymiques de plus de 80 pages ..... s'appuie sur des démarches scientifiques (relevés de conductivité électrique) travaux de terrassements qui ont coupé les deux ciconvellations et dont plusieurs documents photographiques ont été réalisés. etc...

Bref du grain à moudre dans notre pays plutôt qu'aller déterrer des Egyptiens cotemporains de nos ancêtres.

Soi dit en passant, les propos tenus sur ce forum sont à mille lieues de nos préoccumations. Si le forum celtique est pour se marrer ou pour faire le celte en se déguisant dans les fêtes champêtres dont on se passe les dates et adresses .... ??? dites moi que je rêve ??

DINOCRAS

[Alexandre]

je réponds à Pierre que s'il veut des sources pour se marrer .... comme il dit il n'a qu'à faire comme nous, c'est à dire les chercher.

ben voyons...

Il n'y a pas que la guerre des gaules traduite en français qui peut faire foi, nous avons consulté les traductions de cet ouvrage de J Cesar, dans toutes les langues, y compris en russe en en Hébreu.

Et pourquoi pas en papou ?
La version latine se suffit à elle-même.

Diodore de Sicile contemporain de César ecrit d'Herakles : "il fonda une ville de grande taille, celle-ci étant nommée Alesia à cause de la saline proche de l'expédition ...."

Si c'est vrai (référence ?), Diodore fait de l'étymologie populaire en interprêtant un toponyme celtique à partir du grec.
Il n'est pas le seul. Il y en a un autre sur ce fil qui joue avec "al" = sel...

[Patrice]

Salut,

Je vois que pour aller jusqu'au bout d'une certaine logique, on peut aller jusqu'à falsifier des textes:

Après ce discours sur les îles situées dans les régions du couchant, nous croyons qu'il n'est pas hors de propos de discourir brièvement sur les peuples de l'Europe qui en sont voisins et qui ont été laissés de côté dans les livres précédents. Anciennement, dit-on, régnait sur la Celtique un homme illustre qui avait une fille douée d'une taille extraordinaire et surpassant par sa bonne mine toutes les autres femmes. Cette force corporelle et cette bonne mine qu'on admirait en elle lui avaient donné de l'orgueil, et elle refusait tous les prétendants à sa main, n'en estimant pas un digne d'elle. Or, Héraclès, lors de son expédition contre Géryon, passa par la Celtique où il fonda Alésia. La fille du roi le vit, et, ayant admiré sa valeur et sa taille surhumaine, reçut de tout cœur, et avec l'agrément de ses parents, les caresses du héros; de cette union naquit un fils qui fut nommé Galatos et qui surpassait de beaucoup ceux de sa nation par la vaillance de son âme et par la force de son corps. Arrivé à l'âge d'homme et ayant hérité du royaume de ses pères, il conquit une grande partie du pays limitrophe et accomplit de grands faits de guerre. Devenu fameux par son courage, il appela de son nom Galates les peuples rangés sous sa loi et ce nom s'étendit à toute la Galatie.

Il n'y a pas de mine de sel ici...

A+

Patrice

[Sedullos]

Bonjour,

désolé d'intervenir dans les échanges un peu infantiles et hors sujet entre muskull et autres, pseudo qui semblent jouer le rôle des permanents de ce forum... si les majuscules les gènent j'en suis fort aise.
Nous avons dans notre contrée d'autres choses à faire qu'à échanger des banalités avec des pseudonymes qui sont contre tout par principe ... et en plus, un tantinet irrespecteueux et imbus de leur pseudo savoir.

Je ne mettrai donc plus les pieds sur ce forum, qui se révèle du niveau des autres c'est à dire le point zéro le plus bas possible.
Je recherchais des infos ou une aide, on m'oppose l'ironie des incultes et du savoir, classe "Star Ac". Je quitte donc ce forum.

Bien le bonsoir messieurs
DINOCRAS

Soi dit en passant, les propos tenus sur ce forum sont à mille lieues de nos préoccumations. Si le forum celtique est pour se marrer ou pour faire le celte en se déguisant dans les fêtes champêtres dont on se passe les dates et adresses .... ??? dites moi que je rêve ??

Tes préoccupations sont parfaitement claires, tu es venu ici nous provoquer et nous insulter...

En tant que "permanent" de ce forum et reconstituteur, je souhaite vivement que tu quittes ce forum

[Jacques]

Salut à tous,

L'Alesia des mandubiens n'est point Alise Ste Reine .... tout les monde maintenat le sait, même les autorités politiques qui ont retiré Alise Ste Reine de la liste des sites archéologiques d'intéret national (JO du 4 novembre 1998) ... eh oui cela fait 10 ans et on se demande pourquoi des sommes considérables vont être investies sur ce site pour promouvoir l'histoire d'Alesia. Bref ce n'est pas le présent propos ...

Alesia des mandubiens était une ville connue de tout le monde celtique car les populations aisées venaient s'y faire inhumer dans le sel ... la toponymie de la racine "man" de mandubiens fait référence au sel.
Dans toutes les langues, la racine Man ou Men fait référence à la présence de sel. Alesia était sans doute le Koweit de l'époque ou le Bénares local. Il est donc certain que Vercingétorix connaissait Alesia, ...

etc.

Je recherchais des infos ou une aide

Drôle de façon de chercher de l'info ou de l'aide, avec des affirmations péremptoires...

[Muskull]

Merci Jacques, il y a au moins un bout de phrase réaliste dans cet échafaudage partisan:

Il est donc certain que Vercingétorix connaissait Alesia

Mais... et si le complot remontait à plus loin, à César lui même, et que ce ne soit pas à Alésia que Vercingétorix se soit rendu, hein ?
Sinon plus grave, faire dire aux textes ce qu'il ne disent pas c'est ce que l'on appelle du "révisionnisme" avec tout ce que cela comporte dans le monde actuel.

[Pierre]

je réponds à Pierre que s'il veut des sources pour se marrer .... comme il dit il n'a qu'à faire comme nous, c'est à dire les chercher.

Pour l'instant aucun effet, je n'ai rien vu qui puisse me dérider. En tout cas certainement pas tes propos d'une bétise incommensurable.

En guise de sources, je n'ai noté que de très vagues "on", "nous" (qui ça "nous", l'association des résidents de l'hôpital psychiatrique du jurassique parc d'Alésia ? Hurlu et Berlu ?)...

Je quitte donc ce forum

Oups, je dois avoir du sel dans le Zheimer. Je ne me souviens plus d'avoir implanter un système d'auto-éjection des trolls. Avec des innovations pareilles, je fais finir par pointer au chomage.

@+Canutos Lugdunum

[ISENGAR]

Je quitte donc ce forum.
Bien le bonsoir messieurs
DINOCRAS

Un pseudo tout en majuscule est déjà un tantinet inflationniste, en général on regarde avant d'écrire...

Oui, bonsoir...

Eh ben, sans vouloir faire de l'inflationnisme, je me retrouve tout seul avec un pseudo en majuscule... ce n'est pas plus mal finalement, à ce que j'ai pu en lire.

Heu... puisqu'on est dans la foire à tout, qui est donc ce monsieur Alesia dont tout le monde parle ?

I. je sors...

[Sedullos]

Isengar, ne plaisante pas avec Alésia : le Pirée est à venir

[Jacques]

Isengar, ne plaisante pas avec Alésia : le Pirée est à venir

Pourquoi ? C'est là que les Athéniens s'atteignirent ?