http://forum.arbre-celtique.com

de **Jacques** » Dim 30 Nov, 2008 12:40

Je viens de découvrir ce texte de 1820 sur les origines de Caen (À noter en passant : la bibliothèque numérique normande) :

« Comme nous l'avons déjà vu, Caen est appelé Cathim, Cathem et Cathom. Or, que ces noms primitifs ayent été tirés de la langue Saxonne, c'est une vérité dont on peut facilement se convaincre en lisant la Cronique Saxonne et le Dictionnaire Saxonico-Gothique de Lye, édition de Meaning, imprimé à Londres, en 1772, en 2 vol. in-fol. »

Depuis quand sait-on que le nom originel est Catumagos et d'après quelles sources ? (numismatiques, je suppose)

de **Matrix** » Dim 30 Nov, 2008 16:55

bj
Catumagos n'est jamasi attesté
la forme la plus ancienne serait Cadum, cependant on put conjecturer sur un Catumagus > Cadumagus > Cadumag > Cadum

Cadon> Cadum (1040) > Cadomum (1080) > Caem (1155) > Chaem (1155)
> Caam (1160) > Cadumum (1262) > Caon (1277)

il y a eu plusieurs autres noms

Cathim/Cathem/Cathum/Catheim netc...

d'autant plus que Rou-en (Rotomagos) et Ca-en semblent formés sur le même modèle

http://www.normannia.info/pdf/larue1820.pdf

de **Patrice** » Dim 30 Nov, 2008 19:24

Salut,

Catomagus est effectivement une forme déduite des attestations médiévales, lesquelles sont construites de façon similaire à celles de Rouen à la même époque (Ratumacos>Rothomagus>Rodomo>Roem>Rouen)
Ici on aurait *Catumacos>*Catomagus>*Cathomagus>Cadomum>Caem>Caen.

A+

Patrice

PS: reste à savoir maintenant à quelle bataille ce champ correspond.

de **André-Yves Bourgès** » Dim 30 Nov, 2008 19:39

Guillaume le Breton, grand faiseur d’étymologies, décrit dans la Philippide l'avantageuse position de Caen, la beauté de ses édifices, la richesse de son commerce ; il termine sa description en assurant que Caen avait été fondée par le sénéchal Kai (*), et qu'elle en avait reçu le nom, qu’il extrapole à partir de la forme Cadomus, laquelle est notamment citée dans une charte de 1015 de Richard en faveur de Fécamp, à qui le duc donne "les dimes du tonlieu du bourg appelé Caen" (decimas telonii de burgo qui dicitur Cadomus).

Le tonlieu renvoie dans le cas présent à la notion même de passage à gué ou à bac.

(*)
Villa potens , opulenta , situ speciosa, decora,
………………………………………………………………………
Seque tot ecclesiis , domibus et civibus ornans ;
Ut se Parisio vix annuat esse minorem :
Quam Kaius dapifer Arturi condidit olim ;
Unde domus Kaii pulchrè appellatur ab illo.

Cordialement,

André-Yves Bourgès

de **Patrice** » Dim 30 Nov, 2008 20:10

Salut,

Il me semble que cette association entre Kai et Caen se trouve déjà chez Geoffroy de Monmouth. L'arrière plan politique de cette idée est important, étant donné que cette ville a été historiquement fondée par Guillaume le Conquérant.

A+

Patrice

de **André-Yves Bourgès** » Dim 30 Nov, 2008 21:07

Bonsoir,

Ce n'est pas explicite chez Geoffroy de Monmouth, qui se contente simplement de donner la forme Camum et d'associer ce lieu avec Kai. Plus curieusement, Maître Wace associe Kai avec Chinon : son propre ms de l'HRB portait-il une leçon qui orientait plutôt vers cette dernière ville ?

AYB

de **Taliesin** » Dim 30 Nov, 2008 21:14

oui, § 176 : "Kai, qui était gravement blessé, fut transporté à Caen (Camum), cette ville qu'il avait lui-même bâtie; il succomba peu après à ses blessures et fut inhumé, comme il convenait au duc des Angevins, dans un bois appartenant à un couvent d'ermites, situé non loin de la ville."

dans l'index locorum, Laurence Mathey-Maille trouve curieux, voire impossible, d'associer Kei, duc des Angevins (Arthur lui a donné l'Anjou quelques paragraphes avant) à la ville de Caen. Faral traduit Camum par Caen sans commentaires, mais d'autres proposent de lire Chinon (Caino en latin), et Wace, le premier, qui écrit : "E de Key ot Kynon cest nun." (Brut, v. 12905)

Guillaume le Conquérant a fondé Caen et il fut enterré à St-Etienne de Caen. Au moment où Geoffroy de Monmouth écrit l'HRB, le comte d'Anjou Geoffroy Plantagenêt est le gendre, depuis 1128, du roi d'Angleterre Henri Beauclerc, fils du Conquérant. A la mort de celui-ci, en 1135, il y a deux prétendants au trône d'Angleterre : sa fille Mathilde (et donc Geoffroy Plantagenêt) et Etienne de Blois, petit-fils de Guillaume.
Etienne est proclamé roi par les barons anglais, en dépit de la volonté d'Henri de voir sa fille lui succéder. Dès 1136, Geoffroy attaque la Normandie dont il achèvera la conquête en 1146 (prise de Caen en 1141). Il prend alors le titre de duc de Normandie. Geoffroy de Monmouth écrit l'HRB au début de la guerre civile anglaise. Son mécène est Robert de Gloucester, demi-frère et principal soutien de Mathilde.
En faisant de Kai à la fois un duc d'Anjou et le fondateur de Caen, il semble bien avoir choisi son camp de bataille.

de **Matrix** » Dim 30 Nov, 2008 21:33

toutes les étymologies possibles sur Caen
ici qui s'appelait en 1066 Caëm

http://www.normannia.info/cgi-bin/aurwe ... 1886b.html

YES WE CAEN !!!!!!!!!!! :lol:

de **André-Yves Bourgès** » Dim 30 Nov, 2008 21:54

Taliesin a écrit:En faisant de Kai à la fois un duc d'Anjou et le fondateur de Caen, il semble bien avoir choisi son camp de bataille.

Hypothèse séduisante et très recevable, Patrice.

Il n'en demeure pas moins que Geoffroy ne dit pas que Camum, bâtie par Kai où, amené gravement blessé, ce dernier meurt, prend son nom du sénéchal d'Arthur (Cheudo autem ad Camum oppidum, quod ipsa construxerat, graviter vulneratus asportatur et paulo post eodem vulnere defunctus, in quodam nemore, in coenobio eremitarum, qui ibidem non longe ab oppido erant, ut decuit Andegaviensium ducem, humatus est).

Ce qui m'intrigue, c'est pourquoi Wace préfère Chinon...

AYB

de **Jacques** » Dim 30 Nov, 2008 23:56

Matrix a écrit:la forme la plus ancienne serait Cadum, cependant on put conjecturer sur un Catumagus > Cadumagus > Cadumag > Cadum

Cadon> Cadum (1040) > Cadomum (1080) > Caem (1155) > Chaem (1155)
> Caam (1160) > Cadumum (1262) > Caon (1277)

Patrice a écrit:Catomagus est effectivement une forme déduite des attestations médiévales, lesquelles sont construites de façon similaire à celles de Rouen à la même époque (Ratumacos>Rothomagus>Rodomo>Roem>Rouen)
Ici on aurait *Catumacos>*Catomagus>*Cathomagus>Cadomum>Caem>Caen.

*Catumagos semble bien être l'origine admise par tout le monde ; X. Delamarre la cite sans l'ombre d'une hésitation, en donnant, comme Dauzat et Rostaing, la forme Cadomo pour 1032, et en citant aussi , comme eux, Cahan, dans l'Orne et Cahon, dans la Somme.

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Caen : origine du toponyme.

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